GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.16 (298)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
shuklin
Сообщений: 2053
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 03 дек 11 19:04
Цитата:
Автор: psychochronic

а каждому хочется блицкрига.

Поддерживаю: http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=20354

вот только
"без глубокого понимания того, что такое мышление" - тоже своего рода "блицкриг".

нифига Вы не поймете, пока не создадите действующую модель. ну а создание действующих моделей - дооолгий путь инженерных экспериментов и ошибок.
[Ответ][Цитата]
SkyNet
Сообщений: 58
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 04 дек 11 0:23
Цитата:
Автор: NewPoisk
... если X='1123', Y='456', то одинакова ли содержащаяся в них информация?

Напомню Вам, что речь шла о сжатии информации.
И так, архиваторы сжимают исходные данные по определенному закону/алгоритму. Эти сжатые данные являются некоторой функцией от исходных данных. Что мы имеем:

1-й случай.
Допустим, Y является сжатым файлом, а X исходным, иначе говоря, Y является функцией от X ( f(X)=Y ). При Вами данных значениях: X=1123; Y=456, предположим гипотетически, что число 456 является результатом сжатия числа 1123.
X содержит 4 знака
Y содержит 3 знака
Значить сжатый файл имеет объем 3/4 от исходного файла или имеем 25% -ное сжатие данных. При обратном преобразовании Y, которое имеет значение – 456, мы вновь получим X, т.е. число – 1123. Информация при сжатии не была утрачена благодаря избыточности, а значить ее количество в обоих файлах (X и Y) одинаково, т.е. X=Y.
Для более легкого понимания этого вопроса привожу пример (хотя, не совсем удачный): Допустим, на прилавке магазина (читать – "в памяти ЭВМ") расставлены матрешки (читать – "информация") под номерами: 1, 2, 3, 4, 5, 6. Чем выше номер матрешки, тем меньше каждая из них в 1,5 раза, т.е. наблюдается некоторая зависимость (читать – "закон") размера матрешки от ее номера. Выставленные матрешки занимают почти всю площадь небольшого прилавка. Но вот в один прекрасный день эти матрешки вложили (читать – "сжали/заархивировали") одну в другую и поместили их в самую большую матрешку (читать – "архив") под номером – 1. Теперь прилавок освободился! На прилавке осталась стоять одна матрешка под номером – 1, но от этого количество матрешек на прилавке не стало меньше!

2-й случай.
Если числа 1123 и 456 просто набор случайных чисел не связанных, какой либо зависимостью/алгоритмом, то количество информации будет различно, т.е. X |=Y.
Вернемся к нашим баранам …, ой … извиняюсь к матрешкам! Имея случайные формы и размеры, матрешки все не войдут одна в другую, т.е. в данном случае не наблюдается зависимость между номером матрешки и ее размерами и формами. Поэтому их нельзя будет сложить (читать – "сжать"). Из-за неповторимости форм каждая матрешка уникальна (читать – "имеем отсутствие избыточности информации").

P.S. Сжатие информации используется для уменьшения занимаемой ею памяти в ЭВМ или для снижения нагрузки в каналах связи.
[Ответ][Цитата]
Andrey
Сообщений: 128
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 04 дек 11 20:44
Цитата:
Автор: psychochronic

По какому по-другому? в чём принципиальное отличие?


Принципиальное отличие между естественными интеллектуальными системами (даже не очень развитыми) и компьютерными программами в том, что первые постоянно сравнивают динамически меняющиеся мотивации, а вторые работают по четким алгоритмам.
Управляя роботом, вы знаете, какая реакция на какой сигнал должна последовать. Если это не так - значит, в системе ошибка.
Реакция живой системы - всегда результат сравнения внутренних мотиваций и состояний, от которых зависит реакция на раздражители. Поэтому никогда нельзя точно предсказать реакцию такой системы.
Но живая система дает и большую адаптивность.
[Ответ][Цитата]
Kek
Сообщений: 1133
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 05 дек 11 2:04
Цитата:
Автор: shuklin
нифига Вы не поймете, пока не создадите действующую модель. ну а создание действующих моделей - дооолгий путь инженерных экспериментов и ошибок.


Блицкрига не будет, а переход из окопно-позиционной войны общих философских рассуждений в наступление по "пути инженерных экспериментов и ошибок" поддерживаю я.
[Ответ][Цитата]
sine nomine
Сообщений: 282
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 05 дек 11 4:08
Цитата:
Автор: Kek

Блицкрига не будет, а переход из окопно-позиционной войны общих философских рассуждений в наступление по "пути инженерных экспериментов и ошибок" поддерживаю я.
это просто здорова, вот только поддержка ваша эта, опять одни слова, да философско литературные опусы ...и фсе
нет, нет ничего личного, и я не хочу сказать что вы в своей конкретике, хуже других, но к сожалению и не лучше, нет и у вас конкретики... :-(
[Ответ][Цитата]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 05 дек 11 6:09
from Kek: "переход из окопно-позиционной войны
общих философских рассуждений
в наступление по "пути инженерных экспериментов и ошибок"
поддерживаю я... "

from Drew AiBollid: Мне,
чисто символически, нравится Кек..
но
я ожидал от него более адекватной само-оценки,
и более лучшего бухгалтерского учета потребностей
среднего Ии-проекта на 7 человек на 3 года..
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 05 дек 11 11:14
2 Анатоль

>И в физике и в информатике количество информации - логарифм от количества состояний. (Для однозначного выбора из N состояний необходимо log2(N)бит информации.) Но в физике физические состояния, а в информатике логические. Поэтому информация в физике и в информатике это разные вещи.

Это пустые, ничего не проясняющие, определения. Для теории ИИ они не годятся.

2 SkyNet

>>... если X='1123', Y='456', то одинакова ли содержащаяся в них информация?

>Напомню Вам, что речь шла о сжатии информации.

А Вы не знаете что речь идет о сжатии. Для чистоты эксперимента Вам ничего не говорят, просто показывают два листка бумаги, на одном напечатано 1123, на другом 456 и спрашивают одинакова ли содержащаяся в них информация?
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 05 дек 11 11:18
Цитата:
Автор: psychochronic
Могу изложить своё, отнюдь не бесспорное, понимание, но кому? — людям, не считающим нужным даже ознакомиться с учебником общей психологии?

Ок. Излагайте, приложив ссылку на скачивание учебника (1, максимум 2), который считаете нужным.
[Ответ][Цитата]
Kek
Сообщений: 1133
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 05 дек 11 12:30
Цитата:
Автор: sine nomine
это просто здорова, вот только поддержка ваша эта, опять одни слова, да философско литературные опусы ...и фсе

Цитата:
Автор: Capt.Drew
но
я ожидал от него более адекватной само-оценки,
и более лучшего бухгалтерского учета потребностей
среднего Ии-проекта на 7 человек на 3 года..


Ну, вот, так и знал, разбудил улей... Но это хорошо!
Представьте, что есть конкретная идея, конечно чисто програмическая. Как вы представляете организационно ее осуществление? Вот было обсуждение уже на эту тему "Открытый проект". Но я не сторонник на этом сложном этапе больших проектов.
Знаете, зачать надо аккуратно, чтобы на изнасилование не было похоже.
Это с одной стороны. С другой, я могу попытаться изложить в отдельном топике свои хилые "продвижки". Но не понятно, как, может вот так:

type
TComparatorUnit = class
private
public
Pattern:array of byte; // область поступающей из ВМ информации для обработки
MemData:array of byte; // область внутреней памяти для акции сравнения
CompRes:array of byte; // буфер результата сравнения

//Вместо двойных массивов сделаем два синхронных:
Events_idx:array of byte; // память индексов текущих событий
Events_val:array of word; // память значений текущих событий

Emotion:word; // текущее эмоциональное состояние - как результат целевой функции
// не подвластно агенту, аналог наркомании
focus:word; // фокус внимания - индекс буфера
field:word; // ширина внимания - количество символов буфера
sensitivity:byte; // порог различимости в процентах при сравнении

constructor Create;
destructor Sleep;
procedure LoadCharPattern(start: word; width:word);
procedure LoadCharMemData(start:word; width:word);
procedure Compare;
procedure Reaction;

end;


[Ответ][Цитата]
SkyNet
Сообщений: 58
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 05 дек 11 19:28
Цитата:
Автор: NewPoisk

А Вы не знаете что речь идет о сжатии. Для чистоты эксперимента Вам ничего не говорят, просто показывают два листка бумаги, на одном напечатано 1123, на другом 456 и спрашивают одинакова ли содержащаяся в них информация?

Лично для меня на Ваших листочках никакой информации не будет содержаться.
У Вас проблемы с пониманием, что такое информация.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 06 дек 11 9:29
2 SkyNet

Ситуация: приходите в магазин купить чего-нибудь, протягиваете достаточную для оплаты банкноту, скажем в 100 р., а Вам говорят: нет, для меня тут не 100 р., а 50. Давайте еще одну такую же. Вот это и есть Ваше понимание термина "информация" - полнейшая зависимость от чьих-то мнений.

Цитата:

У Вас проблемы с пониманием, что такое информация.

Возможно. Но у Вас проблема еще хуже: непонимание принципа научного эксперимента. Когда изучается какой-нибудь объект, то изучаются присущие ему, а не экспериментатору свойства.

P.S.
Боюсь на этом мне придется прервать разговор с Вами, т.к. обучать невежественных школьников элементарным вещам у меня нет ни времени, ни желания, а у самого Вас слишком низкий уровень общеобразовательной подготовки для ведения конструктивной дискуссии. Извините...
[Ответ][Цитата]
Роджер Веселый
Сообщений: 225
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 06 дек 11 19:47
[удалено как флуд]
[Ответ][Цитата]
гость
77.122.78.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 07 дек 11 4:20
Цитата:
Автор: NewPoisk

2 SkyNet

Ситуация: приходите в магазин купить чего-нибудь, протягиваете достаточную для оплаты банкноту, скажем в 100 р., а Вам говорят: нет, для меня тут не 100 р., а 50. Давайте еще одну такую же. Вот это и есть Ваше понимание термина "информация" - полнейшая зависимость от чьих-то мнений.



проделайте этот же эксперимент например в США и вашу бумагу не примут да, информация зависит от субъекта-приемника этой информации

если желаете рассматривать информацию объективно, отстраняйтесь и от информации и от ее приемника, рассматривайте и информацию и субъекта как единую систему.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 07 дек 11 9:01
Цитата:
Автор: гость
информация зависит от субъекта-приемника этой информации

Этот подход антинаучен, поскольку - как я уже указывал господину SkyNet - с одной стороны Вы пытаетесь рассуждать о свойствах явления, с другой - рассматриваете не само явление, а какие-то внешние факторы.

Цитата:
Автор: гость
если желаете рассматривать информацию объективно, отстраняйтесь и от информации

Сами еще раз прочитайте что написали: если желаете рассматривать объект, отстраняйтесь от него.

Цитата:
Автор: гость
и от ее приемника

И от приемника, да? А с этим как тогда быть в этом случае: "информация зависит от субъекта-приемника этой информации", а? Вы противоречите сами себе!

Цитата:
Автор: гость
рассматривайте и информацию и субъекта как единую систему.

Если необходимо выявить природу явления, его всегда рассматривают отдельно. Это т.н. "чистота эксперимента".

З.Ы.
Чем больше углубляемся в тему, тем больше проявляется крайне низкий уровень общеобразовательной подготовки участников... Проявляется буквально во всем: начиная от умения мыслить логически и заканчивая багажом знаний. Какой уж тут ИИ..., какие там открытые проекты..., да вас, друзья мои, хоть в школу заново отправляй.
[Ответ][Цитата]
гост
Сообщений: 6163
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 08 дек 11 19:17
Изменено: 01 мар 17 13:58
.
[Ответ][Цитата]
 Стр.16 (298)1  ...  12  13  14  15  [16]  17  18  19  20  ...  298<< < Пред. | След. > >>