GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.157 (176)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
kondrat
Сообщений: 2635
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 26 июл 17 8:31
Хорошо, что при наблюдении больших систем большим наблюдателем микрофлуктуации становятся не очень интересными (все относительно, естественно).
Для меня случайность выглядит, как комплекс неизвестности и сложности. Единственное место, где она может понадобится в протокомпоте - это оценка минимального времени жизни рефлекса в случае бездействия без подкрепления. По-моему, этот параметр может сильно повлиять на быстродействие и сложность агента в конкретных условиях. Сейчас я просто полагаю ско=0 а матожидание еще не подобрал, потому что еще не запустил детище, как надо.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 26 июл 17 8:49

к.>

фактор случайности может сказаться и в том, как именно произойдет редукция генерализованного состояния рефлекса при его формировании. Какой-то признак может оказаться почему-то выделенным (для системы), но не обязательным для 'cокращенного' условия рефлекса (его 'объективного прообраза'), и если признак несколько раз повторился (случайно), то система может сформировать неадекватный рефлекс, потребующий корректировку (проблематика индукции). как детская реакция шушу на все что пушистое - и шубу мамы и мохнатого мишку.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2635
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 26 июл 17 9:09
Хмур >
Неадекватный долго не протянет, особенно, когда недостаточно развит (то самое минимальное время бесполезного существования). Есть и другие способы борьбы с общественно бесполезными неадекватами.
А возникновение адекватных постоянно провоцирует внешний мир (при некоторых условиях).
Мне вспомнилось обсуждение Андрея и ВГТ того, что рефлекс возникает под действием негативных факторов. В их обсуждении не хватало некоторой относительности. Зато, если её добавить, - получается конфетка. Еще ВГТ интересовался условиями, при которых самоорганизующаяся система преодолевает некий порог структурной сложности. Тут без "общественных отношений" и "нетерпимости к бездействию" (а на самом деле вероятностью нарваться на фатальный фактор и не избежать его) не обойтись.
По моему скромному мнению конечно.
А ещё мне очень нравилось направление, в котором двигались Поспелов и компания.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 26 июл 17 10:13

К.> рефлекс возникает под действием негативных факторов.

? тут уже какое-то 'cлишком' обобщение.. возникает на позитивных факторах (подкрепляемых сочетаниях) и корректирутся на негативных (отсутсвии подкрепления). Причем рефлекс, формируемый в вероятностно организованной среде (сочетание то подкрепляется, то нет) оказывается более устойчивым к угасанию. интересно, что обработка неподкрепления организмом может быть двоякой - либо в условиях вероятностного рефлекса, либо с реакцией типа ориентировочной (удивление) (при детерминированном рефлексе).

> некий порог структурной сложности.

наверное когда не просто социальность, а социальность с коммуникативной системой типа развитого языка, чтобы образное, концептуальное и знаковое регуляризировли друг друга, а интерсубъективное коэволюционировало бы с психоактивными и 'цереброформирующими' генами..
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 2952
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 26 июл 17 11:49
Цитата:
Автор: kondrat
Еще ВГТ интересовался условиями, при которых самоорганизующаяся система преодолевает некий порог структурной сложности. Тут без "общественных отношений" и "нетерпимости к бездействию" (а на самом деле вероятностью нарваться на фатальный фактор и не избежать его) не обойтись.

ИМХО, тут Вы в интерпретации путаете простую применимость идеи подвига зрелости и прочих сюжетов небездействия (в т.ч. небездействия ума) - и революционную ситуацию в том виде, как её описывали классики марксизма-ленинизма ("верхи не могут вставить, низы не могут вынуть им вставленное").
Первое к переходу порога таки не приводит - зато налетает на кучу известных издревле сюжетов ("ящик Пандоры" как встреча с новым и опасным, "ученик чародея" как недостаточность теоретических/практических знаний при одновременном желании что-то сделать, "джинн из бутылки" как потеря контроля над объектом после некоторого времени (с большой жопой в виде необходимости вернуться к началу с пустыми руками), "чужак в чужом краю" в варианте "горе от ума", "убить дракона" с последующим превращением в дракона, "Пигмалион" как обратное воздействие создаваемого объекта на создателя, непредсказуемое до момента создания,...). Вам решать, проводить ли такие последствия (или отдельные варианты) по разряду адекватности/неадекватности.
Порог преодолевает ТОЛЬКО цепочка (например, "Дар Прометея" -> "Ящик Пандоры" -> "Укрощение огня" - т.е. получение ресурса -> первоначальная невозможность/хаотизация конструктивного применения -> обретение управляющей технологии), что ОДНИМ человеком не выполнялось даже в мифах (Прометей, принёсший и научивший, был таки титаном, и не придумывал он, а взял и скоммуниздил готовое).
Революционное преодоление порога обсуждать, наверное, не будем - ибо Вам вроде как это не интересно, если я правильно понимаю.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2635
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 26 июл 17 12:28
Изменено: 26 июл 17 14:59
Цитата:
Автор: гость


интересно, что обработка неподкрепления организмом может быть двоякой - либо в условиях вероятностного рефлекса, либо с реакцией типа ориентировочной (удивление) (при детерминированном рефлексе).

.
Любопытное утверждение. А откуда оно?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2635
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 26 июл 17 12:49
Изменено: 26 июл 17 15:00
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev


ИМХО, тут Вы в интерпретации путаете простую применимость идеи подвига зрелости и прочих сюжетов небездействия (в т.ч. небездействия ума) - и революционную ситуацию в том виде, как её описывали классики марксизма-ленинизма ("верхи не могут вставить, низы не могут вынуть им вставленное").
Первое к переходу порога таки не приводит - зато налетает на кучу известных издревле сюжетов ("ящик Пандоры" как встреча с новым и опасным,.

Встречаюсь с новым и опасным. Развернуто отвечу позже.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2635
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 26 июл 17 15:17
Изменено: 26 июл 17 15:19
Цитата:
Автор: Victor G. TsaregorodtsevИМХО, тут Вы в интерпретации путаете простую применимость идеи подвига зрелости и прочих сюжетов небездействия (в т.ч. небездействия ума) - и революционную ситуацию в том виде, как её описывали классики марксизма-ленинизма ("верхи не могут вставить, низы не могут вынуть им вставленное").
Первое к переходу порога таки не приводит - зато налетает на кучу известных издревле сюжетов ("ящик Пандоры" как встреча с новым и опасным, "ученик чародея" как недостаточность теоретических/практических знаний при одновременном желании что-то сделать, "джинн из бутылки" как потеря контроля над объектом после некоторого времени (с большой жопой в виде необходимости вернуться к началу с пустыми руками), "чужак в чужом краю" в варианте "горе от ума", "убить дракона" с последующим превращением в дракона, "Пигмалион" как обратное воздействие создаваемого объекта на создателя, непредсказуемое до момента создания,...). Вам решать, проводить ли такие последствия (или отдельные варианты) по разряду адекватности/неадекватности.
Порог преодолевает ТОЛЬКО цепочка (например, "Дар Прометея" -> "Ящик Пандоры" -> "Укрощение огня" - т.е. получение ресурса -> первоначальная невозможность/хаотизация конструктивного применения -> обретение управляющей технологии), что ОДНИМ человеком не выполнялось даже в мифах (Прометей, принёсший и научивший, был таки титаном, и не придумывал он, а взял и скоммуниздил готовое).
Революционное преодоление порога обсуждать, наверное, не будем - ибо Вам вроде как это не интересно, если я правильно понимаю.

Да, всё это - вариации тупиковых и продуктивных сетей "микрорефлексов" на разных стадиях развития "суперрефлекса". Поискав правильные слова, мы сможем обозначить сходство во всех вариантах. Например, любители трагедии, комедии и драмы скажут Вам, что всё это персонажи всего четырех сюжетов.
Я не против революции. Эволюция в сжатом времени и пространстве выглядит совсем как революция. Если позитивный выход из катаклизма созрел, - я не возражаю. Да и если все крякнет нах, - я ничего не смогу изменить.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 27 июл 17 1:06

К.> А откуда оно?

cпонтанное

> Неадекватный (рефлекс) долго не протянет,

тут можно провести аналогию с вредной мутацией - сюжеты элиминации могут быть разными. из-за сцепленности вредная мутация может и удержаться на каком-то уровне. И есть еще одна общая возможность. - не всегда модель жесткого селекционизма (объективная адекватность) оправдана. Как бы первоначально неадекватный рефлекс начинает формировать свою нишу (свою реальность) и его выживаемость становится более сложно обусловленной. Наверное тот рефлекс, что самка богомола откусывает голову самцу не очень адекватен биологическим смыслам, но в системе экотопа вида эта аномалия стала более-менее нейтральной. И в индивидуальной истории рефлексы из 'сенситивного' периода могут остаться надолго в виде эмоциогенных комплексов. И в 'социальной действительности' (способствующей 'нишеобразованию') неадекватное имеет шансы выживания - от специального ухода до институализации (от партии борьбы с рептилоидами до лаборатории по проблемам торсиoнной генерации).
как бы неадекватное может набрать силу и гнуть факторы сопротивления через колено.. тут усложняется вопрос о времени жизни аномалии - если аномaлия не элиминировалась в фазе жесткой селекции, то ситуация перепределяется и нужно смотреть перспективы более широкой системы в которую вписывается аномалия.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 27 июл 17 1:32

VGT> Порог преодолевает ТОЛЬКО цепочка

выглядит тавтологично и как бы 'феноменологично' - порог это фактически порог метасистемного перехода и утверждается фактически, что отсутсвие уровня управления преодалевается его появлением.. и эффект пигмалиона это явно не допороговый сюжет, а сюжет постпороговый, когда критерий адекватности допороговый (создателя) не совпадает с постпороговым из-за переопределения субъектости.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2635
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 28 июл 17 13:48
Изменено: 28 июл 17 14:04
Цитата:
Автор: гость


К.> А откуда оно?

cпонтанное


Вот так соберёшься в объяснялки поиграть, и - уямс! - уже неохота лишать человека кайфа собственного открытия. Остаётся только сеять семена взаимопонимания, типа: но это же мотивационный механизм второго порядка! Т.е.с использованием памяти, как мы ее понимаем. А возможны и ещё.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2635
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 28 июл 17 13:51
Можно ещё про такое привлекательное общение людей и компьютеров поговорить. У меня есть практический, но не сильно понятный заход.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 29 июл 17 2:14

К.>

вы говорите загадками и намеками, которые плохо считываются. Если есть желание помутносущностить что более чем уместно в зоопарке, то попробуйте пжлста чуть распростаниться в представляющем для вас интерес вопросе (чтобы было мясо в которое можно впиться зубами.. а так это как матадорово покрывало перед быком..
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12036
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 29 июл 17 17:45
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 30 июл 17 1:29

материал является примером 'плохой' обоюдной аргументации. Во1х апелляции к бессознательному и автоматизмам ничего не доказывают - ведь под свободой воли понимается некая специфика организации проведения при взаимодействия сознания и бесоознательного. С другой стороны, устойчивость выбора при целенаправленной деятельности к появлению других возможностей скорее cвидетельствует не о свободе воле, а о силе воли (понятно, что под психологическими понятиями нужно искать физиологическую подоплеку). Вцелом же следует согласиться с тем мнением, что интерпретации экспериментов по предопределенности не правильно трактовать в духе 'cвободы воли нет'. Мы уже говорили о различии предопределенной ситуации выбора (когда условие задания усвоено и психика человека преходит в режим функциональной готовности) и мотивационных конфликтах в условиях свобдного поведения. В последнем случае исход конфликта зависит от степени осознанности резонов того или иного выбора (резонами могут быть и совершенно отвлеченные соображения об этических ценностях, cкажем), от того насколько сильно поведенческая реализация выбора 'заторможена', окончательный выбор отложен, а процесс 'взвешивания' уходит на все на новые круги переоценки и 'вытаскивания' резонов из памяти. Свобода выбора и означает, что как бы выбор не склонялся по одним соображениям в некоторую сторону, но поворот внимания (если он происходит) к иным основаниям, может изменить ситуацию - свобода выбора как бы означает актуальную переоценку ценностей в ситуации выбора, комбинировние статических и динамических оценок.

конечно, нужно смотреть на нейронауку, но тут философ прав в том, что в таких вопросах нейронаучные схемы (в частности экспериментов) и интерпретации пока критически сверхупрощены.
[Ответ][Цитата]
 Стр.157 (176)1  ...  153  154  155  156  [157]  158  159  160  161  ...  176<< < Пред. | След. > >>