GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.156 (168)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Misteryest
Сообщений: 1024
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 23 окт 19 8:24
Цитата:
Автор: Кусаюсь
Осеннее обострение выходит на свой пик. Психиатрия и математика отступают. Плохо если дело дойдет до полного бессилия психиатрии.


Картинка была не про это.
А про то, что социальная психология могла бы предсказать появление слона с высокой долей уверенности, а математика - нет. Человеческий мозг - это штука, предназначенная своей эволюционной природой не для размышлений на тему вечности, и не для извлечения квадратных корней; а для организации СОЦИАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ.
Это - самая важная его функция, на которую не обращают внимания математики, и это очень плачевно.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 23 окт 19 8:38
Цитата:
Автор: Misteryest
Кодирование мсм это не про онтологию. И это не про связи. Оно про то, как структура дерева могла бы быть организована и переноситься в природе.

А могла бы и не быть.
Цитата:
Автор: Misteryest
Представьте, что вместо символов в коде - молекулы, белки или кластеры молекул, находящиеся в разных состояниях, или разного состава. Их взаимодействие, - определение близости или родства, наследование - очень похоже на биологический процесс. Если у биологии - получилось...

Что получилось у биологии такого, что не получилось у физики ?
[Ответ][Цитата]
Кусаюсь
Сообщений: 974
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 23 окт 19 9:10
Цитата:
Автор: Misteryest
Это - самая важная его функция, на которую не обращают внимания математики, и это очень плачевно.

Все проще. В отношении людей обнаруживших бессилие математики обычно бессильна психиатрия. Вот у местного Чернова примерно та же симптоматика что и у вас. В этом отношении вы несколько не уникальны.
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1024
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 23 окт 19 9:54
Цитата:
Автор: Кусаюсь

Все проще. В отношении людей обнаруживших бессилие математики обычно бессильна психиатрия. Вот у местного Чернова примерно та же симптоматика что и у вас. В этом отношении вы несколько не уникальны.


Считайте, как хотите, это преступление без жертвы.
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1024
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 23 окт 19 10:37
Цитата:
Автор: Luarvik.


А могла бы и не быть.

Что получилось у биологии такого, что не получилось у физики ?


"Не получается" не у физики, а у информатики. У информатики в современном понимании не получается (и не получится) ничего похожего на мозг, я раньше писал уже об этом. Информатика должна основываться на материальном понимании информации, но из-за использования двоичной системы (как и других систем счисления) она противоестественна. Нематериалистична.
У естественной микробиологии - получается очень эффективно переносить, копировать, модифицировать информацию, потому что информация в естественной среде всегда материалистична и связана с ее носителем. Это достаточные основания, чтобы строить модели, похожие на биологические в своей основе.
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1024
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 23 окт 19 12:44
Немного дополню. Когда мы используем математику для решения разного рода задач, то имеем в результате абстрактные расчеты, которые даже в идеальном случае не могут охватить все аспекты ситуации одновременно. То есть единовременно, мы можем охватить с помощью математики лишь какой то сегмент ситуации.

Но когда мы "вносим" в информационную систему некоторую модель, явление "целиком", как материальный объект, то все аспекты становятся "явны" и охватывают любые предполагаемые или возможные будущие отношения.

Частично это реализовано на примере бесконечного множества в мсм. Здесь связи, оформленные в виде кода предков и потомки явны, поскольку они постоянны и стабильны; внутри кода символы не раздвигаются в разные стороны и не схлапываются (как это происходит в других системах счисления) и каждый смысловой переход занимает строгую позицию в виде одного символа. Ввиду этого - здесь не требуется пересчет отношений. Это и есть приближение к биологии.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 23 окт 19 13:03
Изменено: 23 окт 19 13:26
Цитата:
Автор: Misteryest
У естественной микробиологии - получается очень эффективно переносить, копировать, модифицировать информацию, потому что информация в естественной среде всегда материалистична и связана с ее носителем. Это достаточные основания, чтобы строить модели, похожие на биологические в своей основе.

А Вы не перегибаете с информацией в биологии ?
На каком уровне организации она там возникает, по-Вашему ?

(Мое мнение таково: информация и кодирование неразделимы, в широком смысле это одно и то же. Кодирование подразумевает абстрагирование, из которого естественным образом вытекает обозначивание. Знак(!) (а не информация) требует материализации, материализация - носителя, ну и т.д... Информация т.о. не переносится. Она лишь обозначается на передающей стороне и по знакам восстанавливается на приемной.
Разумеется, можно возразить, что, дескать, вот то, что передается и является информацией, однако, нельзя передать то, что невозможно принять. Это к тому, что "переданная" информация рождается в приемнике, без которого (как и без передатчика) ее просто не существует объективно.)
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1024
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 23 окт 19 13:28
Цитата:
Автор: Luarvik.
А Вы не перегибаете с информацией в биологии ?
На каком уровне организации она там возникает, по-Вашему ?


На уровне ядра клетки информация и материя чистые синонимы.
Но организацию молекулы ДНК, состоящую из 4 элементов, нельзя приравнивать к четвертичной системе счисления. Внутри молекулы ДНК не происходит последовательный пересчет и нет "процессора", который руководил бы этим пересчетом; но гены, фрагменты кода, которые генерируют в итоге различные белки, имеют маркеры последовательностей, которые включают или выключают из процесса жизнедеятельности определенные сегменты кода. Причем все это движется исключительно простейшими химическими процессами.
Это своего рода "механика", но не та "информатика", которой мы владеем.
3,2 миллиарда записей этого кода действуют как единое целое потому, что для этого кода не требуется дополнительный пересчет.
А что касается нейронов. Во-первых это сложный электрохимический процесс, но никак не исключительно электрический. Во-вторых мозг целиком оказывается подобием того, что работает внутри ядра клетки, он складывается, как и она, в грандиозную структуру, но не имеет процессора, потому что сама структура тоже выделяет "маркеры", но получает и возможность для их организации. Здесь "маркеры" имеют возможности, с одной стороны, постепенного изменения (наращивание "шипиков", отращивание дополнительных аксонов или смерть некоторых клеток), а с другой стороны, быстрой электрохимической реакции.
В итоге, когда мы научимся делать так, что для обработки информации нам не потребуется процессор и вычисления, и "единицы" такой "информации" станут "живыми", то будем на полпути к получению СИИ.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 23 окт 19 13:34
Цитата:
Автор: Misteryest
На уровне ядра клетки информация и материя чистые синонимы.

Информация это что ?
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1024
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 23 окт 19 13:44
Цитата:
Автор: Luarvik.
Информация это что ?


Неужели повторять. Минимальная единица информации в клетке - это нуклеотид Аденин, Гуанин, Тимин или Цитозин. Также как минимальная единица хранения и передачи информации в современном компьютере - это бит, состояние включения или выключения.
Понятно, что вы упираетесь в старое понимание термина "информация", где оно включает передачу "смысла", но даже вики упоминает следующий тезис "передачу признаков от клетки к клетке, от организма к организму (например, генетическая информация); одно из основных понятий кибернетики[11]."

На уровне нуклеотида это не есть нечто что требует внешнего "осмысления", это просто данность, как единица материи. Поэтому я и приравниваю ее к материи, если речь идет о содержимом клетки, в частности, двухметровой молекулы ДНК.
[Ответ][Цитата]
Кусаюсь
Сообщений: 974
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 23 окт 19 14:02
Команду на ассемблере которая передает 1 бит информации не подскажите?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 23 окт 19 14:11
Изменено: 23 окт 19 14:17
Цитата:
Автор: Misteryest
Понятно, что вы упираетесь в старое понимание термина "информация", где оно включает передачу "смысла"...

У Вас есть некое новое понимание ?
Так что же такое информация в Вашем понимании (без клеток) ?
(Я ведь не про единицы измерения спрашиваю.)

Клетки размножаются делением, в процессе которого передается МАТЕРИЯ, а не информация.
Что касается генома, то нет никакой генетической информации - это фигура речи, не более того.
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1024
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 23 окт 19 15:14
Цитата:
Автор: Luarvik.
Клетки размножаются делением, в процессе которого передается МАТЕРИЯ, а не информация.
Что касается генома, то нет никакой генетической информации - это фигура речи, не более того.

Можете назвать генетический код как угодно.
Это то, что копируется и конструирует огромное количество клеток разного вида и нужной формы, без процессора и систем счисления.
Мне удобнее называть этот код информацией. Если вам удобнее называть его куском материи, - да пожалуйста, суть от этого не меняется.

Так природа работает с информацией, данными, кодами, короче говоря, такими штуками, которые передаются и производят другие такие и им подобные штуки.

О чем мы вообще спорим? Из-за названия? Это как спорить "шаурма" или "шаверма" ей богу, какой-то младенческий галдеж на который я трачу свое время.
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1024
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 23 окт 19 15:24
Идея была только в том, что в мозге работает нечто подобное. Мозг работает как вы выражаетесь "материя", получая эту "материю" на "вход" и "отдавая" на "выход". Без процессора, без чисел и без вычислений.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 23 окт 19 15:27
Изменено: 23 окт 19 15:31
Цитата:
Автор: Misteryest
Можете назвать генетический код как угодно.

Я называю "наследственным материалом", а не как угодно.
Цитата:
Автор: Misteryest
Мне удобнее называть этот код информацией.

- это называется "игра без правил".
Если каждый будет называть, как ему удобно, то язык вообще не нужен.
Цитата:
Автор: Misteryest
Если вам удобнее называть его куском материи, - да пожалуйста, суть от этого не меняется.

Дело не в удобстве.
А какая суть не меняется ?
Цитата:
Автор: Misteryest
Так природа работает с информацией, данными, кодами, короче говоря, такими штуками, которые передаются и производят другие такие и им подобные штуки.

Природа работает с материей, а Вы взяли и уравняли ее с информацией - просто так, на бумаге и считаете, что дело сделано.
Цитата:
Автор: Misteryest
О чем мы вообще спорим? Из-за названия? Это как спорить "шаурма" или "шаверма" ей богу, какой-то младенческий галдеж на который я трачу свое время.

Мы не спорим. Мы выясняем, что Вы называете информацией , с одной целью - чтобы говорить с Вами на одном языке. И я не спрашиваю КАК называется что-то. Я спрашиваю - ЧТО Вы называете как-то.
(Если нет разницы, что как называть, то... будем общаться молча - в этом случае суть действительно не изменится.
Зачем тогда говорить ? Зачем язык ?)

Цитата:
Автор: Misteryest
Идея была только в том, что в мозге работает нечто подобное. Мозг работает как вы выражаетесь "материя", получая эту "материю" на "вход" и "отдавая" на "выход".

Так в какой момент в мозгу появляется информация ?
Цитата:
Автор: Misteryest
Без процессора, без чисел и без вычислений.

Это само собой.
[Ответ][Цитата]
 Стр.156 (168)1  ...  152  153  154  155  [156]  157  158  159  160  ...  168<< < Пред. | След. > >>