GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.15 (19)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Добавлено: 17 сен 19 17:00
Изменено: 17 сен 19 17:01
Цитата:
Автор: bravo7
Я имел в виду, что смысл не между словами или словом и понятием, а что смысл - отношение двух понятий в одной голове.

Как за словами понятия, так ЗА понятиями смысл.
В Вашей терминологии, смысл есть отношение головы к отношениям понятий - вторая, т.ск., производная.
Цитата:
Автор: bravo7
Очень туманно. Такое не программируется.

Да в голове вообще много такого, что не программируется, поскольку не может быть выражено ни в словах, ни в понятиях... много такого, что может быть только ПЕ-РЕ-ЖИ-ТО.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Добавлено: 17 сен 19 17:01
Цитата:
Автор: Luarvik.
От Вас не убудет, а опыт обогатится.

Ну как вам объяснить, это как складывать квадратное с пятнистым. Я допускаю, что есть люди, которым это кажется уместным. Но если мы говорим о знаках, смыслах, явлениях, то лучше придерживаться релевантного представления. Если мы решаем задачи, а не просто делаем "каляка-маляка". )))
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Добавлено: 17 сен 19 17:02
Цитата:
Автор: Luarvik.
на то оно и мышление... не материальное.

Мышление не материальное?!?!? )))) Ну это вам показалось...
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Добавлено: 17 сен 19 17:03
Цитата:
Автор: Egg
Ну как вам объяснить...

Дело, говорю, хозяйское. Никого не заставляю.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Добавлено: 17 сен 19 17:06
Цитата:
Автор: Egg
Мышление не материальное?!?!? )))) Ну это вам показалось...

Да, можно считать, что воображаемое яблоко, которое никто кроме нас не видит по определению, тоже материально, но с очень большой долей условности.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Добавлено: 17 сен 19 17:06
Цитата:
Автор: Luarvik.
Дело, говорю, хозяйское. Никого не заставляю.

Да и не сможете, поскольку природа так странно устроена, что мечтать можно о всяком, а вот реализовать только возможное... )))
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Добавлено: 17 сен 19 17:08
Цитата:
Автор: Luarvik.
Да, можно считать, что воображаемое яблоко, которое никто кроме нас не видит по определению, тоже материально, но с очень большой долей условности.

Это вам к Андрею, он большой любитель убеждать себя, что есть норма, поэтому его никчемная жизнь не может быть не правильной. Солипсизм, одним словом. ))
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Добавлено: 17 сен 19 17:13
Изменено: 17 сен 19 17:19
Видите ли, в чем дело... дело в том... э-э-э... что воображаемое яблоко есть... процесс, в самом прямом и непосредственном смысле этого слова ))

... так уж мы устроены, что способны объективировать процессы... это как поставить [воображаемую] точку в конце [воображаемого] предложения.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Добавлено: 17 сен 19 17:14
Цитата:
Автор: Luarvik.
Видите ли, в чем дело... дело в том... э-э-э... что воображаемое яблоко есть... процесс, в самом прямом и непосредственном смысле этого слова ))

Конечно. И этот процесс тождествен яблоку?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Добавлено: 17 сен 19 17:16
Изменено: 17 сен 19 17:21
А чему тождественны ваши понятия ?

(Ни яблоки не тождественны, ни процессы, но отношение МОЖЕТ быть тождественным... или не быть)
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Добавлено: 17 сен 19 17:20
Цитата:
Автор: Luarvik.
А чему тождественны ваши понятия ?

Именно понятия? Или процессы в головном мозге?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Добавлено: 17 сен 19 17:27
Изменено: 17 сен 19 17:36
Цитата:
Автор: Egg
Именно понятия? Или процессы в головном мозге?

А где Вы проведете границу между понятиями и мозгом ?
Или ее нет ? Но тогда понятие - это сам мозг, а мозг - понятие.
Если есть, то... одно отделимо от другого.
А если отделимо, то, к примеру, как разделИМ объект и его знак, как материальный процесс и его представление в абстрактных понятиях.

Всякий [психический] процесс рано или поздно объективируется, отливается в форму, что символически означает его завершение...
Попробуйте удерживать в воображении НЕИЗМЕННЫЙ, НЕИЗМЕННЫЙ образ яблока во всех первоначальных и заданных подробностях непрерывно в теч. хотя бы одной минуты - сразу почувствуете, чем пахнет. Головой почувствуете. Умом !
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Добавлено: 17 сен 19 17:34
Изменено: 17 сен 19 17:34
Цитата:
Автор: Luarvik.
А где Вы проведете границу между понятиями и мозгом ?
Или ее нет ? Но тогда понятие - это сам мозг, а мозг - понятие.
Если есть, то... одно отделимо от другого.
А если отделимо, то, к примеру, как разделИМ объект и его знак, как материальный процесс и его представление в абстрактных понятиях.

Нет. Понятия не существуют в мозге. Понятие объективно и идеально. В мозге существует образ понятия. Отдельно - образ явления. Отдельно - знак (символ, слово, id), который соединяет образы понятий с образами явлений. Это и есть знаковая система. Это и есть базовый инструмент мышления. Никакой "неотделимости". )))
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Добавлено: 17 сен 19 17:49
Цитата:
Автор: Egg
Нет. Понятия не существуют в мозге.

Понятия по определению ТОЛЬКО в мозге и существуют.
Цитата:
Автор: Egg
Понятие объективно и идеально.

Ну, Вы или крестик снимите или штаны наденьте...
Если объективно, то материально.
Если идеально, то исключительно субъективно.
Цитата:
Автор: Egg
В мозге существует образ понятия. Отдельно - образ явления. Отдельно - знак (символ, слово, id), который соединяет образы понятий с образами явлений. Это и есть знаковая система.

Знак ничего ни с чем не соединяет.
Соединяет смысл... и его рабочий "орган" - сознание.
Но, Вы говорите о знаковом мышлении (можно подумать, как о единственно нам данном, что, конечно же не так), а я наоборот - об образном, как развитом предметном.
Цитата:
Автор: Egg
Это и есть базовый инструмент мышления.

- вполне конкретного, на котором у многих свет клином сошелся.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Добавлено: 17 сен 19 17:51
Поговорите с кем-нибудь другим, мне не очень интересно разбираться в этой кашице... без обид...
[Ответ][Цитата]
 Стр.15 (19)1  ...  11  12  13  14  [15]  16  17  18  19<< < Пред. | След. > >>