GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.15 (17)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Chernov
Сообщений: 176
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 05 ноя 17 23:49
Цитата:
Автор: 44
Там же, где и в любой самоорганизующейся системе — в разнице интенсивно изменяющихся параметров. Которая, в свою очередь, следствие активного взаимодействия системы со средой. В результате траектории системы глобально ограничены и локально неустойчивы. Почитайте что-нибудь об условиях самоорганизации — много элементов, хаотическая динамика, открытость системы среде и так далее.

Ничего подобного в компьютере нет. Компьютер — это механизм, работающий по определённому алгоритму, обычный уровень взаимодействия со средой не влияет на работу механизма, а слишком интенсивный его просто разрушит.

Это говоришь ты программисту...
Компьютер действительно работает по алгоритму.
Но есть коды алгоритма - хаотичные и упорядоченные.


Цитата:
Автор: 44
Где конкретно? Дайте точный адрес, приведите конкретную цитату. В какой конкретно детали компьютера у вас «количество переходит в качество»?

http://inform-system.ru/mentality.html
Более конкретно - это долго для неподготовленного, вроде тебя.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 304
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 06 ноя 17 4:14
Цитата:
Автор: Chernov

Компьютер действительно работает по алгоритму.


Если по алгоритму, значит, должен быть алгоритм. Другими словами, все достоинства вашей системы заключены в некой программе. Что это за программа, где её описание?

[Ответ][Цитата]
Chernov
Сообщений: 176
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 07 ноя 17 4:50
Цитата:
Автор: 44



Если по алгоритму, значит, должен быть алгоритм. Другими словами, все достоинства вашей системы заключены в некой программе. Что это за программа, где её описание?



Где программа у младенца?
Попробуй вскрыть черепную коробку и посмотреть.
Ты наивен до ужаса...
[Ответ][Цитата]
гость
138.197.147.*
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 07 ноя 17 5:09
А можете доказать что программы нет? Знаете Чернов, она есть. Программа познания. И то что вы твердите что её нет, ничего не изменит.
[Ответ][Цитата]
Chernov
Сообщений: 176
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 07 ноя 17 5:34
Цитата:
Автор: гость

А можете доказать что программы нет? Знаете Чернов, она есть. Программа познания. И то что вы твердите что её нет, ничего не изменит.

Программа программе рознь.
Есть системные программы, а есть проблемные.
Творчеством и интуицией занимаются проблемные, а системные их обслуживают, т.е. обеспечивают условия.
Системная программа у человека есть с рождения, а проблемной нет, т.к. она создается в процессе обучения.
[Ответ][Цитата]
гость
185.38.14.*
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 07 ноя 17 5:38
Цитата:
Автор: Chernov

Где программа у младенца?
Попробуй вскрыть черепную коробку и посмотреть.
Ты наивен до ужаса...

братья Черновы - геи, один активный другой пассивный и помните:

1. Что такое эволюция?
2. Где скачать эволюционирующую программу?
3. вывод: ЭВОЛЮЦИОНИЗМ = ЛОЖЬ
4. if хочется опровергнуть теорию Б омонимами теории А then goto 1
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3108
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 07 ноя 17 23:47
Чернов, как я понял, поддерживает идею эволюции. Из-за этого его п(р)оделка не работает.
[Ответ][Цитата]
Chernov
Сообщений: 176
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 07 ноя 17 23:56
Цитата:
Автор: гость


братья Черновы - геи, один активный другой пассивный и помните:

1. Что такое эволюция?
2. Где скачать эволюционирующую программу?
3. вывод: ЭВОЛЮЦИОНИЗМ = ЛОЖЬ
4. if хочется опровергнуть теорию Б омонимами теории А then goto 1


По вопросу братьев: за комплимент спасибо...
[Ответ][Цитата]
Chernov
Сообщений: 176
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 08 ноя 17 0:04
Цитата:
Автор: NewPoisk

Чернов, как я понял, поддерживает идею эволюции. Из-за этого его п(р)оделка не работает.

По вопросу эволюции моего ИИ я не трындел.
Я за революционный путь развития...
ИИ великолепно работает, но если у тебя кривые руки и тупые мозги, то на зеркало пенять не надо, можно и в рыло получить.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3108
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 08 ноя 17 1:48
Изменено: 08 ноя 17 1:54
Ну вот а грубить-то зачем? Вы же интеллигентный человек, ИИ занимаетесь, к тому же в возрасте. А по поводу эволюции Вы зря - прочитайте еще раз свои же книги. Да, и еще:

Если Вы ничего не понимаете в ИИ, предварительно классифицировать чью-то работу по ИИ поможет... лицензия на нее.
Вся хитрость в том, что засекречивание работает в обе стороны: прикрывает не только ноу-хау, но и отсутствие такового.
Если некто, утверждающий что создал ИИ, утаивает принцип его работы, то — вероятнее всего — Вы имеете дело с типажом алхимика,
«нашедшим» химическую реакцию получения золота и, конечно же, поспешившим ее немедленно засекретить.
Разумеется, в лицензионных оценках не нужно доходить до крайностей; но следует помнить что, к примеру,
конкретные конструктивные особенности и технология изготовления атомного оружия — государственная тайна,
в то время как принципы описаны в школьных учебниках и общеизвестны.

Как отличить принцип от презентации?
На первом можно основать математическую модель и он невелик по размерам.
[Ответ][Цитата]
Chernov
Сообщений: 176
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 09 ноя 17 0:39
Цитата:
Автор: NewPoisk

Ну вот а грубить-то зачем? Вы же интеллигентный человек, ИИ занимаетесь, к тому же в возрасте. А по поводу эволюции Вы зря - прочитайте еще раз свои же книги. Да, и еще:

Если Вы ничего не понимаете в ИИ, предварительно классифицировать чью-то работу по ИИ поможет... лицензия на нее.
Вся хитрость в том, что засекречивание работает в обе стороны: прикрывает не только ноу-хау, но и отсутствие такового.
Если некто, утверждающий что создал ИИ, утаивает принцип его работы, то — вероятнее всего — Вы имеете дело с типажом алхимика,
«нашедшим» химическую реакцию получения золота и, конечно же, поспешившим ее немедленно засекретить.
Разумеется, в лицензионных оценках не нужно доходить до крайностей; но следует помнить что, к примеру,
конкретные конструктивные особенности и технология изготовления атомного оружия — государственная тайна,
в то время как принципы описаны в школьных учебниках и общеизвестны.

Как отличить принцип от презентации?
На первом можно основать математическую модель и он невелик по размерам.

Всё справедливо...
Рассказать, как сделан ИИ...
А разве это главное? Главное - результат.
Не верю... Ну, не веришь... И что изменилось?
В новостях постоянно взахлёб повествуют о роботах, как достижение ИИ.
Ну, упиваются глупостью... И что?
Доказывать, что это не ИИ, а игрушка? Зачем?
Народу нужна патетика для самоуважения...
Если в IT Великая Россия обгадилась, то хоть роботами потешиться, хотя Китай и там опережает.
Согласись, что главное не конкретный ИИ, а вектор его развития.
Наш ИИ указывает именно правильный вектор.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3108
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 09 ноя 17 5:07
Цитата:
Автор: Chernov
Рассказать, как сделан ИИ...
А разве это главное? Главное - результат.

А зазве он есть, результат?

Зайдем с другого конца.

1. По представленным на Вашем сайте pdf-файлам основать математическую модель невозможно, следовательно - презентация для бизнеса. Тогда вопросы чисто бизнес-характера. Вы утверждаете что создали ИИ и он работает, а проблема внедрения - исключительно результат невежественности окружающих, в частности неких окологосударственных структур. Допустим, это так. Но в таком случае что Вам мешает внедрять в другие отрасли, не связанные с электростанциями и бюрократией? Навскидку: управление автопотоком в крупных городах, беспилотными аппаратами всех видов, промышленными предприятиями. Можете возразить что за светофором опять притаился чиновник и вот он-то Вам уж точно помешает. Но вот за беспилотными самолетиками и автомобилями никаких чиновников уже нет, в большинстве своем это исключительно частный бизнес. Более того - бизнес международный, самое то для заботливо переведенных на английский презентаций. А уж директоров промышленных предприятий, жаждущих экономного автоматизированного управления - тьма-тьмущая. Так что же мешает? Чего Вы привязались к считанным по пальцам электростанциям (тем более - атомным)? Сами же уверяете - ИИ универсален. Вперед!

>Наш ИИ указывает именно правильный вектор.

2. А ИИ ли это? Если откачать из презентаций воду, обнаружится: а) некий "EXE-модуль", поглощающий текстовые файлы с выдачей в ответ рекомендации в виде таблиц/графиков; б) выраженная языком интегрального исчисления теория работы электростанции; в) стандартные мантры авторов про волшебную "самоорганизацию", на деле сводящуюся к банальной параметрической адаптации (подбор параметров т.е.), оформленную как перекомпиляция dll. Откуда, собственно, и ответ на бизнес-вопрос: система не применима ни к чему другому, кроме как к АЭС, по той простой причине, что "EXE-модуль" модель АЭС и есть. Классическая математическая модель. Хорошая или плохая - не знаю, наверно хорошая, поскольку авторы профессионалы. "Интеллект" же системы сводится к процедуре конкретизации изначально общей модели в оптимальную для данной электростанции, подстроенную под ее специфику. Это авторы называют обучением Разумеется, ни к чему иному, а особенно где низвестна общая матмодель, данный "ИИ" не применим в принципе. Почему - понятно.

3. Из обильной "документации по ИИ" странным образом испарилось упоминание про ИТ. Или, пардон, мне лишь так показалось? Если не показалось, то - увы - приведенные выше аргументы получают дополнительную поддержку. Дело в том, что авторы и раньше подсознательно понимали что "что-то не то", что система не умная, что волшебство есть ложь, которая рано или поздно проявится, а бизес лгунов не любит... После ознакомления же с актуальной версией ИТ, боязнь "за светлое будущее" только усилилась... Настолько, что не только аккуратно были удалены все упоминания о "интегральной теории искусственного интеллекта" (еще той, старой), но и замещены "интегральным исчисленим теории работы электростанции". Видимо, авторы считают всех вокруг мартышками, реагирующими на ключевые слова. И если вдруг какой-то примат вспомнит пугающее слово, ему тут же укажут на соответствующую главу.

Короче, полная самоорганизация. Стыдно
[Ответ][Цитата]
Chernov
Сообщений: 176
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 10 ноя 17 6:54
Цитата:
Автор: NewPoisk


А зазве он есть, результат?

Зайдем с другого конца.

1. По представленным на Вашем сайте pdf-файлам основать математическую модель невозможно, следовательно - презентация для бизнеса. Тогда вопросы чисто бизнес-характера. Вы утверждаете что создали ИИ и он работает, а проблема внедрения - исключительно результат невежественности окружающих, в частности неких окологосударственных структур. Допустим, это так. Но в таком случае что Вам мешает внедрять в другие отрасли, не связанные с электростанциями и бюрократией? Навскидку: управление автопотоком в крупных городах, беспилотными аппаратами всех видов, промышленными предприятиями. Можете возразить что за светофором опять притаился чиновник и вот он-то Вам уж точно помешает. Но вот за беспилотными самолетиками и автомобилями никаких чиновников уже нет, в большинстве своем это исключительно частный бизнес. Более того - бизнес международный, самое то для заботливо переведенных на английский презентаций. А уж директоров промышленных предприятий, жаждущих экономного автоматизированного управления - тьма-тьмущая. Так что же мешает? Чего Вы привязались к считанным по пальцам электростанциям (тем более - атомным)? Сами же уверяете - ИИ универсален. Вперед!

>Наш ИИ указывает именно правильный вектор.

2. А ИИ ли это? Если откачать из презентаций воду, обнаружится: а) некий "EXE-модуль", поглощающий текстовые файлы с выдачей в ответ рекомендации в виде таблиц/графиков; б) выраженная языком интегрального исчисления теория работы электростанции; в) стандартные мантры авторов про волшебную "самоорганизацию", на деле сводящуюся к банальной параметрической адаптации (подбор параметров т.е.), оформленную как перекомпиляция dll. Откуда, собственно, и ответ на бизнес-вопрос: система не применима ни к чему другому, кроме как к АЭС, по той простой причине, что "EXE-модуль" модель АЭС и есть. Классическая математическая модель. Хорошая или плохая - не знаю, наверно хорошая, поскольку авторы профессионалы. "Интеллект" же системы сводится к процедуре конкретизации изначально общей модели в оптимальную для данной электростанции, подстроенную под ее специфику. Это авторы называют обучением Разумеется, ни к чему иному, а особенно где низвестна общая матмодель, данный "ИИ" не применим в принципе. Почему - понятно.

3. Из обильной "документации по ИИ" странным образом испарилось упоминание про ИТ. Или, пардон, мне лишь так показалось? Если не показалось, то - увы - приведенные выше аргументы получают дополнительную поддержку. Дело в том, что авторы и раньше подсознательно понимали что "что-то не то", что система не умная, что волшебство есть ложь, которая рано или поздно проявится, а бизес лгунов не любит... После ознакомления же с актуальной версией ИТ, боязнь "за светлое будущее" только усилилась... Настолько, что не только аккуратно были удалены все упоминания о "интегральной теории искусственного интеллекта" (еще той, старой), но и замещены "интегральным исчисленим теории работы электростанции". Видимо, авторы считают всех вокруг мартышками, реагирующими на ключевые слова. И если вдруг какой-то примат вспомнит пугающее слово, ему тут же укажут на соответствующую главу.

Короче, полная самоорганизация. Стыдно


Польщен знанием предмета...
Уважаю за глубину проработки...
Ведь ты во всём абсолютно прав...
НО...
Я не стремлюсь данную систему или ИИ внедрить. Я увлекаюсь парадоксами.

Парадокс 1. Уважаемый мной Президент утверждает, что пришло время ИИ. Но его фактически нет, кроме нашего. Я пишу во все инстанции (научные и верховные) и предлагаю готовый ИИ. На том конце провода все ошарашены от такой наглости. И тишина...

Парадокс 2. А ИИ ли это? А разве это главное, как назвать? Утверждаю, что ИИ... Опровергните... Только не лаем разгневанных гончих, а спокойной аргументированной логикой. И тишина...

Парадокс 3. Обвинение во лжи... Кого и когда? Что, Система не работает? Работает. Что, на ней нельзя реализовывать задачи для любой отрасли? Можно. Что, нельзя заложить миллион задач? Попробуй. Но в мозгу человека содержатся именно миллионы задач. И в чём же разница? И тишина...
[Ответ][Цитата]
Chernov
Сообщений: 176
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 11 ноя 17 23:58
Потапова А.С. "Искусственный интеллект и универсальное мышление"

«Пока рано говорить о том, что все загадочные феномены – от самоорганизации до самосознания – могут быть описаны в алгоритмических терминах».

Странно, что это клише навешивается на весь социум. А ведь данные учёные определяют ошибочный вектор развития всего человечества по созданию ИИ. Но вот в России появился ИИ «Smart-MES» именно с этими загадочными феноменами от самоорганизации до самосознания и ничего, тишина. Поэтому, на самом деле, сами эти феномены никому не нужны. А нужен полностью упакованный ИИ, тогда, возможно, его заметят. Но как можно обучить ИИ правильным и нужным обществу знаниям, если нет соответствующей школы. Ведь беспризорника, впитавшего законы улицы, властные структуры не подпустят даже к порогу. В этом и заключается парадокс сегодняшнего дня.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3108
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 13 ноя 17 1:45
Изменено: 13 ноя 17 1:46
2 Chernov

Спасибо за высокую оценку, тем паче исходящую от стороны профессиональной и, мягко говоря, незаинтересованной! А теперь по пунктикам.

>Я не стремлюсь данную систему или ИИ внедрить.

Простите, не поверю.

>Парадокс 1. Уважаемый мной Президент утверждает, что пришло время ИИ. Но его фактически нет, кроме нашего. Я пишу во все инстанции (научные и верховные) и предлагаю готовый ИИ. На том конце провода все ошарашены от такой наглости. И тишина...

Не все так просто, Владимир Фёдорович. Общая, весьма неприглядная, картина мироустройства начала XXI века. Настоящий ИИ, конечно же, техника запрещенная. Безусловно, аллегория «Матрицы» была автопортретом. Очень советую разыскать на моем сайте адресок сателлита - много интересного почерпнете. Еще есть статья "Путин и стратегия Кутузова" 2 версии.

>Парадокс 2. А ИИ ли это? А разве это главное, как назвать? Утверждаю, что ИИ... Опровергните... Только не лаем разгневанных гончих, а спокойной аргументированной логикой. И тишина...

Ох, любите Вы заранее решать за оппонента какими фигурамии как ему ходить. Разумеется, строго опровергнуть на сей момент нельзя, поскольку нет науки "ИИ", следовательно и устаканившегося определения ИИ. Но нестрого можно и, собственно, сделано в моем предыдущем посте.

>Парадокс 3. Обвинение во лжи... Кого и когда? Что, Система не работает? Работает. Что, на ней нельзя реализовывать задачи для любой отрасли? Можно. Что, нельзя заложить миллион задач? Попробуй. Но в мозгу человека содержатся именно миллионы задач. И в чём же разница? И тишина...

"Попробуй". Легко сказать, невозможно сделать. Потоки машин, беспилотники, производство... И тишина...

Где ложь? В самоорганизации. Нет такого физического эффекта!
[Ответ][Цитата]
 Стр.15 (17)1  ...  11  12  13  14  [15]  16  17<< < Пред. | След. > >>