Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.15 (112) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 04 мар 17 0:26 Цитата: Автор: rrr3 Уф... начали надоедать... Есть простой выход - закройте браузер. Цитата: Автор: rrr3 СИИ там, где есть процесс (по)рождения/преобразования "самого выборщика" !!! Что нам мешает включить в систему элементарных действий агента и такие действия, с помощью которых он сможет менять свою конструкцию? [Ответ][Цитата]
гость 92.222.69.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 04 мар 17 2:46 Цитата: Автор: rrr3 Тупизм полный. Видимо действительно придется просто игнорировать закрыв не браузер (и в этом совете он ступил...), а лишь не читая посты данного автора... Не должно быть никакого агента изначально закладываемого в систему, если хотим проверить систему на ее СИИшность. Агент может появиться в процессе, эти/этот агенты и будут "сливными бачками",инструментами, выборщиками, сравнителями, вычислителями вероятностей, рефлексами и прочее... Вы отрицаете СИИ\AGI в пользу своих иллюзий, код что Вы написали - ТОЖЕ ПЕРЕДОПРЕДЕЛЕННЫЙ АЛГОРИТМ, причем довольно незамысловатый. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 04 мар 17 5:07 Цитата: Автор: rrr3 Тупизм полный. Видимо действительно придется просто игнорировать закрыв не браузер (и в этом совете он ступил...), а лишь не читая посты данного автора... . До свидания. Не пишите больше в данном топике, Ваши сообщения будут автоматически удаляться. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 04 мар 17 6:06 Изменено: 04 мар 17 6:08 Цитата: Автор: Траян Управление поведением человека принципиально отличается от автоматического управления тем, что все совершаемые человеком действия предварительно сравниваются между собой. Именно по этой причине разумным считается такое поведение, при котором действия совершаются "обдуманно"/осознанно/обоснованно. Причем - и это немаловажно - сравнение действий, степени благоприятности последствий наступающих после совершения каждого из них, производится на основании благоприобретенного опыта. Любой элемент управления работает на основе сравнения. Начиная от if-else, заканчивая тем, что кнопки, вентили и переключатели - это пороговые элементы. Даже искусственный нейрон - это пороговый элемент. То, что Вам наивно кажется, что действия, совершаемые человеком, разумны потому, что разумны, ибо они совершаются человеком , то тут два есть у меня замечания. Во-первых, очень много примеров тому, что люди часто совершают неразумные действия. Погуглите "премию" Дарвина. Во-вторых, именно этот механизм разумности и обсуждаем. Простая констатация абсолютно непродуктивна, я и без Ваших размазываний одной этой мысли на пятнадцать страниц знал о том. Задача, которую Вы пытаетесь решить называется задачей оптимизации, занимается ей такой предмет как математическое программирование. Это всё довольно строгие и понятные вещи, там не про интеллект, там про (цитирую Вас) сравнение всех доступных действий и выбор наилучшего. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 04 мар 17 8:39 Изменено: 04 мар 17 8:44 Цитата: Автор: Egg Любой элемент управления работает на основе сравнения. Начиная от if-else, заканчивая тем, что кнопки, вентили и переключатели - это пороговые элементы. Даже искусственный нейрон - это пороговый элемент. А Волга впадает в Каспийское море. Спасибо, кэп. PS Хотя со словом "любой" я бы все же не согласился. Элементная база систем управления, имхо, имеет более широкий ассортимент. Цитата: Автор: Egg То, что Вам наивно кажется, что действия, совершаемые человеком, разумны потому, что разумны, ибо они совершаются человеком , то тут два есть у меня замечания. Во-первых, очень много примеров тому, что люди часто совершают неразумные действия. Как-как они называются? Неразумными? Ну и зачем их здесь вспоминать? давайте говорить о тех действиях, которые называются разумными. Определимся с тем, что это за действия и почему они так называются. Цитата: Автор: Egg Погуглите "премию" Дарвина. Во-вторых, именно этот механизм разумности и обсуждаем. К чему относится это "во-вторых"? И к чему относится пассаж про "этот механизм"? По части бессвязности изложения Вы переплюнули даже меня. Цитата: Автор: Egg Простая констатация абсолютно непродуктивна, я и без Ваших размазываний одной этой мысли на пятнадцать страниц знал о том. Очень хорошо, что знаете. Могли бы сразу об этом сказать. И еще - я бы все же попросил Вас обойтись без хамства и амикошонства. Цитата: Автор: Egg Задача, которую Вы пытаетесь решить называется задачей оптимизации, занимается ей такой предмет как математическое программирование. Это всё довольно строгие и понятные вещи, там не про интеллект, там про (цитирую Вас) сравнение всех доступных действий и выбор наилучшего. Неа, не называется. Очень жаль, что за 15 страниц обсуждения Вы так и не поняли этого. Задача, которой я занимаюсь называется проблемой индуктивного вывода. В общем виде это задача вытаскивания/выявления и формализации актуальных знаний из знаний неявных и слабо формализованных, в которых ценная информация, необходимая для организации рационального поведения находится в скрытом, неявном виде. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 04 мар 17 8:50 Цитата: Автор: Траян *** Я не смогу за Вас начать думать. До свидания! [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 04 мар 17 9:20 Цитата: Автор: Egg Я не смогу за Вас начать думать. Вы мне льстите. Цитата: Автор: Egg До свидания! Всего хорошего. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 04 мар 17 13:11 Изменено: 04 мар 17 21:11 Цитата: Автор: Egg Цитата: Любой элемент управления работает на основе сравнения. Начиная от if-else, заканчивая тем, что кнопки, вентили и переключатели - это пороговые элементы. Даже искусственный нейрон - это пороговый элемент. Это не так. На сравнении основано функц. только замкнутых систем управления. Разомкнутые системы управления ничего не сравнивают и вообще не используют никакую информацию об объекте управления и/или цели. Типичный пример, система управления светофор (управляющий объект) - автомобили, пешеходы ... (объекты управления). Управляющий объект не отслеживается ни цель (безопасность движения) ни реакции объектов управления. Другой случай, когда состояние цели управления не отслеживается и контур управления по цели разомкнут. Типичный пример МБР. Траектория движения отслеживается инерциальной системой наведения, а цель нет. Подозреваю, что когда пациент выполняет команду неврипетолога дотронутся до кончика носа, система управления по цели также разомкнута. Цитата: То, что Вам наивно кажется, что действия, совершаемые человеком, разумны потому, что разумны, ибо они совершаются человеком , то тут два есть у меня замечания. Во-первых, очень много примеров тому, что люди часто совершают неразумные действия. Погуглите "премию" Дарвина. Во-вторых, именно этот механизм разумности и обсуждаем. Простая констатация абсолютно непродуктивна..... С этим утверждением можно всецело согласится. Реакции некоторых автомобилей на сигналы светофора и дорожную обстановку тому убедительное подтверждение. Человек только в очень простых ситуациях полагается на логику, индуктивный вывод ... В сложных ситуациях, включая "новые", работает другой рациональный механизм редукции неопределённости - исполнение контекстно независимых процедур редукции неопределённости (КНП РН) http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=115320#115320 Высшим животным на ряду с рефлекторным поведением, так же доступны некоторые КНП РН, но человек ушёл от них гораздо дальше, освоив научный подход, а также целый ряд иррациональных практик радикально редуцирующих неопределённость. Эти практики, за частую, на определённом этапе, оказываются достаточно полезными. Суеверия, мифологии, религии, идеологии основные из подобных практик. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 04 мар 17 17:56 Изменено: 04 мар 17 18:26 Честно говоря, господа, вы уже задолбали своей "редукцией неопределенности"... От нее какой-то беспросветной, безысходной мертвечиной воняет. Чем-то таким машинистским, механическим, тупым... чем-то безмозгло насекомым, как при виде богомола, жующего живую бабочку. Для этого вашего "редуцирования неопределенности" достаточно и автомата, а вот что вы можете предложить для ПРОДУЦИРОВАНИЯ ОПРЕДЕЛЕННОСТИ ? Ничего вы не можете предложить, потому что как малые дети пытаетесь рассуждать об интеллекте в терминологии шарика, катящегося по желобу. Смешно смотреть на все это... Все, что хоть как-то хоть что-то ограничивает, что любым способом усекает степени свободы - все это является "редуктором неопределенности"... и какой здесь к чертям свинячьим интеллект ?! Вы задолбаетесь со своим подходом отделять черное от белого в этой туманной, серее-серого мути. И все эти ваши "редуцирующие механизьмы" на выходе порождают больше неопределенности, чем поступило на вход, чем и без ваших достижений так славится, например, вся западная т.н. "аналитическая философия" вместе взятая, являющая собой вопиющий образец уже не науки но еще не религии. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 04 мар 17 18:43 Изменено: 04 мар 17 18:46 Цитата: Автор: Траян Т.е. Вы противопоставляете интеллект сознанию? Это Вы спрашиваете... а как бы Вы противопоставили зеленое, скажем, холодному ? Цитата: Автор: Траян Выбор и так есть всегда. Всегда есть набор таких действий, команду на выполнение которых можно отдать или не отдавать. Проблема не в отсутствии выбора как такового, а в умении ставить правильные оценки тем или иным альтернативам. Ну да, в пределе всегда есть выбор, например "быть или не быть". Но мы ведь не о выборе между краями говорим (вроде "все или ничего") - это проще простого, но о дееспособности, а вот там выбор рассмотреть не всегда удается. И потом, на практике не так уж и сложно поставить любого в безвыходное для него положение, буквально одним правильным и вовремя сказанным словом загнав в тяжелейший ступор Цитата: Автор: Траян Снова спрошу - Вы противопоставляете интеллект сознанию? Интеллект и сознание настолько разные по функциям, что можно говорить лишь о "дополнительности" свойств, но никак не о противопоставлении. Цитата: Автор: Траян Решение проблемы выбора, т.е. проблемы оценки различных вариантов действий автоматически означает и реализацию выбранного действия. Принять решение и исполнить решение - это две большие разницы, ну, если бла-бла-блядством не ограничиваться. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 06 мар 17 4:56 Цитата: Автор: Luаrvik Принять решение и исполнить решение - это две большие разницы ... А как быть с принятием решения о исполнении решения? Как оно принимается и что оно из себя представляет - Вы, конечно, не задумывались? ) Цитата: Автор: Luаrvikесли бла-бла-блядством не ограничиваться. Так и не ограничивайтесь, кто же Вас неволит. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 06 мар 17 6:49 Цитата: Автор: Траян А как быть с принятием решения о исполнении решения? Как оно принимается и что оно из себя представляет - Вы, конечно, не задумывались? Не, это все пустая говорильня. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 06 мар 17 7:26 Цитата: Автор: Luаrvik Не, это все пустая говорильня. Больше вопросов не имею. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 10 мар 17 7:16 Цитата: Автор: Траян Больше вопросов не имею. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 13 мар 17 3:58 Траян> Все равно ведь никто читать не будет. начал смотреть указанный источник (малотиражную книгу траяна, вспомнил обсуждения СПИ на айкоме..), - вцелом не без смысла.. подтвердилось предположение не о 'реформе' теорвера, а об эвристической неаддитивной мере (псевдовероятность). И подход кажется весьма резонным - если базы моделей события А и не-А (т.е. альтернативных событий В,С,..) пополняются независимо, то вцелом опыт будет 'неконсистентным', неполным и нет гарантий что при независимой оценке по этим базам 'вероятностей' А и не-А их сумма пронормируется на единицу. как бы можно реальность подгонять под идеальную схему, а можно схему под неидеальную реальность.. [Ответ][Цитата]
Стр.15 (112): 1  ...  11  12  13  14  [15]  16  17  18  19  ...  112 << < Пред. | След. > >>