GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.147 (208)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
kondrat
Сообщений: 2868
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 28 июл 17 13:51
Можно ещё про такое привлекательное общение людей и компьютеров поговорить. У меня есть практический, но не сильно понятный заход.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 29 июл 17 2:14

К.>

вы говорите загадками и намеками, которые плохо считываются. Если есть желание помутносущностить что более чем уместно в зоопарке, то попробуйте пжлста чуть распростаниться в представляющем для вас интерес вопросе (чтобы было мясо в которое можно впиться зубами.. а так это как матадорово покрывало перед быком..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 29 июл 17 17:45
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 30 июл 17 1:29

материал является примером 'плохой' обоюдной аргументации. Во1х апелляции к бессознательному и автоматизмам ничего не доказывают - ведь под свободой воли понимается некая специфика организации проведения при взаимодействия сознания и бесоознательного. С другой стороны, устойчивость выбора при целенаправленной деятельности к появлению других возможностей скорее cвидетельствует не о свободе воле, а о силе воли (понятно, что под психологическими понятиями нужно искать физиологическую подоплеку). Вцелом же следует согласиться с тем мнением, что интерпретации экспериментов по предопределенности не правильно трактовать в духе 'cвободы воли нет'. Мы уже говорили о различии предопределенной ситуации выбора (когда условие задания усвоено и психика человека преходит в режим функциональной готовности) и мотивационных конфликтах в условиях свобдного поведения. В последнем случае исход конфликта зависит от степени осознанности резонов того или иного выбора (резонами могут быть и совершенно отвлеченные соображения об этических ценностях, cкажем), от того насколько сильно поведенческая реализация выбора 'заторможена', окончательный выбор отложен, а процесс 'взвешивания' уходит на все на новые круги переоценки и 'вытаскивания' резонов из памяти. Свобода выбора и означает, что как бы выбор не склонялся по одним соображениям в некоторую сторону, но поворот внимания (если он происходит) к иным основаниям, может изменить ситуацию - свобода выбора как бы означает актуальную переоценку ценностей в ситуации выбора, комбинировние статических и динамических оценок.

конечно, нужно смотреть на нейронауку, но тут философ прав в том, что в таких вопросах нейронаучные схемы (в частности экспериментов) и интерпретации пока критически сверхупрощены.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1750
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 30 июл 17 4:45
Цитата:
Автор: Luаrvik

Проблема свободы воли: философия против нейронауки

Заголовок тупой. Правильнее: философ прет против научных фактов.

Цитата:
Основной аргумент философа заключается в том, что невозможно поставить такой эксперимент, который бы показал и доказал, что бессознательное существует как отдельная области психики.

Это не аргумент, а религиозная гипотеза. Получается философ ополчился, не имея никаких доводов, кроме собственной веры во что-то.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 30 июл 17 5:35
Философ "прет" не против фактов, а против их предвзятой интерпретации.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2868
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 01 авг 17 9:07
Цитата:
Автор: гость


К.>

вы говорите загадками и намеками, которые плохо считываются. Если есть желание помутносущностить что более чем уместно в зоопарке, то попробуйте пжлста чуть распростаниться в представляющем для вас интерес вопросе (чтобы было мясо в которое можно впиться зубами.. а так это как матадорово покрывало перед быком..

Это не так. Если я и хочу что-то немного оттенить, то только некоторые общие предрассудки, которые непременно срабатывают при реакции на знакомые слова.
Все проще: у меня нет методики передачи этой картины словами. Точнее, я уже убедился, что простые приемы не работают, а на сложные у меня керосину не хватает. Во-вторых, ни у кого нет представлений, которые точно бы соответствовали моим, чтобы играть в понимание.
В-третьих, мне немного интересно, как рождается понятийная база, язык в процессе рефлексивного взаимодействия, как при попытке организовать канал связи между средами возникает вся эта дополнительная рефлексия.
Засеваем неизвестное-сложное индикаторами, по состоянию тех, с кем еще можно коммуницировать синтезируем наивыгоднейшее продолжение (действие+прогноз ответной реакции), Получаем подтверждение или опровержение.
В основном люди вообще воспринимают в штыки мой поток сознания, но иногда бывают явно конструктивные отклики.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 01 авг 17 9:39

к.>

ну, эти материи более-менее понятны
просто вы обмолвились о желании поиграть в объяснялки (насчет чего-то наверное интересного), но вас что-то перебило, - так может все-таки имеет смысл сказать что-то более-менее определенное о чем-то более-менее определенном, что было бы поводом для 'ответной реакции'. хотя, конечно, 'поток' не отмотаешь..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 08 авг 17 6:29
Изменено: 08 авг 17 6:45
"Эмоциональные центры есть — например, при раздражении определённых отделов лимбической системы человек чувствует удовольствие."(44)

Вот на таких "технологиях" и держится вся психология

Укололи человека иголкой - от отдернул руку.
Еще раз укололи - еще раз отдернул.
Вывод какой делают психологи ?
Вот такой: найден ЦЕНТР ОТДЕРГИВАНИЯ РУКИ !!!

... ну а дальше как по маслу пойдет - рецензируемые журналы, кандидатские, докторские, независимые лаборатории... если хорошо раскрутить, то можно и до нобелевской дотянуть.

И они еще называют себя "исследователями", бл.дь !
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 08 авг 17 7:19

ну, давно уже нет буквального локалионизма в психофизиологии эмоций - хотя есть вполне очерченные т.н. cтарт- и стоп-зоны, более-менее определенный субстрат базовых эмоций (и их нейрохимия).

по любому, cкажем, чувствами можно назвать 'образующие' эмоций, чувство удовольствия, напряженности и возбуждения. Как бы и базовые эмоции (как центральные процессы) рассматривать как производное от механизмов базовых чувств (в указаннм смысле). Тогда можно выступить с утверждением, что чуство это образ телесного движения (все-таки образ, а не само движение) - образ его 'безболезненности', интенсивности и напряжения.
Но опять же, такое переопределение понятий и словоуптребления не решает никаких вопросов по существу.

есть радикальный подход к проблеме эмоций (в обычном понимании) - за основу взять 'безэмоциональный' режим протекания внутрених процессов обработки информации (с участием и эмоциогенных структур если этого требует наша модель 'мозгокибернетики'), а с эмоциями связать разнообразные режимы перегрузок информационных аппаратов, cпектр которых и есть спектр континиума эмоциональных явлений (от аффектов до чувств и настроений). Развитие модели может привести как к дифференцировке структур, несущих те или иные специфические режимы отличные от основного безэмоционального, так и к архитектуре с рефлексией эмоций (в добавок к рефлексии аспектов самого основного режима).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 08 авг 17 7:40
Цитата:
Автор: 188.170.80
можно выступить с утверждением, что чуство это образ телесного движения (все-таки образ, а не само движение)

Чувство - это чувство.
Движение - это движение [которое может быть представлено как чувственный образ].
Если окунуться в сложившуюся теперь уже веками идеологию, то чувство можно обозначить (имея в виду его несомненную процессуальность), как "идеальное" движение, в противовес эмоциям - движениям материальным.
[Ответ][Цитата]
Thea
Сообщений: 174
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 08 авг 17 7:58
Цитата:
Автор: Luаrvik

"Эмоциональные центры есть — например, при раздражении определённых отделов лимбической системы человек чувствует удовольствие."(44)

Вот на таких "технологиях" и держится вся психология

Укололи человека иголкой - от отдернул руку.
Еще раз укололи - еще раз отдернул.
Вывод какой делают психологи ?
Вот такой: найден ЦЕНТР ОТДЕРГИВАНИЯ РУКИ !!!

... ну а дальше как по маслу пойдет - рецензируемые журналы, кандидатские, докторские, независимые лаборатории... если хорошо раскрутить, то можно и до нобелевской дотянуть.

И они еще называют себя "исследователями", бл.дь !


Психология - не наука в классическом смысле слова. Нет смысла их пинать, и так ясно что они плавают в хаосе из странных бездоказательных теорий и притянутых за уши результатов "экспериментов", которых, кстати, почти и нет, т.к. доказать бред психологов невозможно (попробуем доказать наличие подсознания, к примеру).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 08 авг 17 8:06
Цитата:
Автор: Thea
Психология - не наука в классическом смысле слова.

- разновидность астрологии, только не до всех это доходит.
(А если доходит, то используют в корыстных целях, дабы по мозгам ездить подрастающему поколению.)
Цитата:
Автор: Thea
Нет смысла их пинать...

НАДО ПИНАТЬ ! И ПИНАТЬ ЖЕСТОКО !! потому что их бредни подхватывают разные "аргументаторы", берущиеся доказывать на основе т.н. "психологических исследований" буквально что угодно - что в голову взбредет !
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 08 авг 17 8:18
Изменено: 08 авг 17 8:19
... эмоции т.о. есть финальная стадия перехода идеального в материальное, на конце, т.ск., рефлекторной дуги.
[Ответ][Цитата]
Thea
Сообщений: 174
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 08 авг 17 8:18
Не все осилят Сеченова, но с легкостью прочтут Фрейда.

Шарлатан вещает упрощенно, он говорит в расчете на массу, поэтому масса легко усваивает легкие для восприятия обьяснения.

Потом уже, позже, обманутого обывателя не возвратить к здравому смыслу - человека обмануть легче, чем доказать ему, что его обманули.

Мы не сможем убить психологию быстро, т.к. она уже стала нечто вроде религии, и потребуются многие годы на пропаганду нового подхода, которого, кстати, пока еще и нет - науки, что заменит психологию в ее области применения, науки, что будет базироваться на доказательной базе.
[Ответ][Цитата]
 Стр.147 (208)1  ...  143  144  145  146  [147]  148  149  150  151  ...  208<< < Пред. | След. > >>