Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.146 (170) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Влад Сообщений: 1944	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 10 окт 19 19:41 Цитата: Автор: Egg Например, у нас в сцене есть три кружки. Кружки помещены в сцену, т.е. моделируете Вы в модели, осталось узнать, что такое сцена, как она позволяет, понятийно воспринимать Мир. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 10 окт 19 21:09 Цитата: Автор: Влад Кружки помещены в сцену, т.е. моделируете Вы в модели, осталось узнать, что такое сцена, как она позволяет, понятийно воспринимать Мир. Сцена - это любая выделенная часть мира. Наибольшая сцена в мире - мир. [Ответ][Цитата]
Modelist Сообщений: 161	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 10 окт 19 21:34 Цитата: Автор: TimKruz Короч всё равно я уверен, что мышление в своей изначальной форме не основано на языке. Язык - это дополнительная фича, которая благодаря важности социальных взаимодействий стала доминировать над всем остальным. Организм имеет внутри систему внутренних "символов" (электро-химических пространственых ансамблей, паттернов, сете-графо-подобных структур). Аналогично в компьютере информация в разных устройствах представлена немного по разному системой протоколов. Можнно считать это внутренним языком организма, включая мозг. [Ответ][Цитата]
Modelist Сообщений: 161	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 10 окт 19 21:37 Цитата: Автор: Влад Ну да, системный порядок существования, это господин для всего, центральная идея модели, кто его не знает, тот в непонимании: Дайте ссылку на основополагающие 1-2 ваших поста, чтобы можно было составить представление о системном порядке вашей системы. ) [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 10 окт 19 22:01 Цитата: Автор: Modelist Дайте ссылку на основополагающие 1-2 ваших поста, чтобы можно было составить представление о системном порядке вашей системы. ) Системный порядок существования: [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 11 окт 19 1:53 Изменено: 11 окт 19 1:59 Цитата: Автор: Egg Сцена - это любая выделенная часть мира. Наибольшая сцена в мире - мир. Я называю это внутренними и внешним мирами. Для математиков они отличаются только приписываемой связью "один-много", т.е. в отношении (внешний, внутренний) для внешнего может существовать другой внутренний, а для любого внутреннего только один внешний. Лично мне кажется более важным то, что они отличаются характеристиками обменных процессов, идущих внутрь или вовне. Внешний мир может существенно повлиять на внутренний непосредственно, а внутренний только через другие средства внешнего мира, став инициатором лавинных изменений. Слово "сцена" хорошо тем, что подразумевает зрителя. Забавный моментик: наблюдатель постоянно помещает себя то внутрь одного, то внутрь другого мира. [Ответ][Цитата]
TimKruz Сообщений: 323	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 11 окт 19 6:03 Изменено: 11 окт 19 7:03 Цитата: Автор: Misteryest 3. Да, в мозгу нет "битов", но кластеры нейрообразований могут создавать устойчивые последовательности, и мы можем (условно) называть их последовательностями "символов". Они и становятся той адресацией, которая классифицирует иерархии объектов, выступает в роли адресных "индексов". Вот вместо того, чтобы писать: «...назовём связи между нейронами, условно, "символами", и тогда мозг говорит сам с собой на каком-то символьном языке, который мы не можем увидеть и понять, но он есть...» Можно просто не плодить лишние сущности и называть всё как есть. Нейроны - это такие маленькие одноклеточные организмы. Они жрут, срут, тычут друг в друга выростами и в конечном итоге подыхают от неблагоприятных условий среды. У них нет никаких индексов, у них нет никаких символов, они ничего не понимают и ничего не делают сознательно. Всё. Зачем что-то усложнять? Цитата: Автор: mss Цитата: Автор: Modelist даже собаки и кошки порой отлично понимают речь. Они понимают не речь а отдельные слова. И понимают не так как мы. У них другое понимание слов по ск у отдельных слов вне речи никакого смысла нет - понимание без смысла без понятий. Вы оба не совсем правы. Кошки/собаки реагируют не на речь и не на слова, а на интонации голоса, потому что интонации первичны, а звуки вторичны. Можно произнести одно и то же слово многими разными способами, и каждый раз смысл будет отличаться. Но поскольку в человеческом восприятии интонация и речь неразрывно связаны, нам кажется, что животные понимают именно речь, а не интонацию. Но на практике нет никакой разницы, какие слова говорить, лишь бы была правильная интонация (и, вероятно, другие базовые параметры звука: громкость, длительность и т.п.). Цитата: Автор: Egg По форме - да, по содержанию вообще нет. Даже на естественном языке. Ты когда картинку по сети пакетами передаешь, ты же не считаешь, что она линейная. У текста тоже просто линейная запись (речь, сообщение) для передачи, а воспринимается он как структура, которую проще представлять деревом. И это только на самом первом этапе, дальше по обработке стуктуры еще сложнее. Картинка в компьютере - действительно линейная структура, вне зависимости от формата, в котором она хранится (растровый или векторный, со сжатием или без). Тот факт, что наши глаза считывают целую картинку за один условный зрительный такт, не меняет линейность хранения картинки. И тот факт, что воспринимаемый текст разворачивается в древовидную структуру, или что древовидная структура упаковывается в линейный текст, не меняет того, что текст сам по себе - структура линейная. Ты же утверждаешь, что "нейросеть = текст", а не "нейросеть = дерево". Цитата: Автор: Egg Это на поизучать: https://en.wikipedia.org/wiki/Parse_tree Спасибо, но я знаю про деревья парсинга и сам их программировал. Правда, пилить ЯП без прикладных задач, которые бы он решал, меня задолбало) Цитата: Автор: Misteryest Можно, как обычно, добавлю немного яда?) Основная проблема "разговорных интерфейсов" не в количестве ошибок со стороны компьютера. Некоторые люди делают больше 80% ошибок, когда слушают, а до некоторых нужно сначала достучаться, прежде чем они будут готовы к восприятию слов... Основная проблема - это что разработчики ЗАСТАВЛЯЮТ пользователей говорить, не предоставляя никаких альтернатив. Раньше были только консольные программы - достаточно было сделать несколько нажатий клавиш, и получить необходимый тебе результат. Потом сделали GUI, и теперь нужно несколько секунд двигать мышь, чтобы прицелиться и щёлкнуть по кнопке. Хорошо, в GUI есть хоткеи и навигация клавишами-"стрелочками" и Tab, и это значительно проще чем управлять мышью. Но потом появились фреймворки, которые легко использовать, но которые совершенно не умеют взаимодействовать с клавиатурным вводом - в них можно только использовать мышь, а клавишами только вводить текст в поля... Мышь - это ещё ладно, она более-менее удобна. Потом сделали сенсорные дисплеи, и полностью отказались от почти любых физических клавиш. Теперь нет ни хоткеев, ни навигацией стрелочками, ни удобной мыши - нужно тянуть руку к дисплею, прицеливаясь пальцем или неудобным стилусом. А вводить текст можно только на виртуальной клавиатуре, которую можно только видеть, но нельзя ощутить пальцами, и которая очень часто глючит или оказывается не там, где предполагает пользователь. Ладно, сенсорные дисплеи - это терпимо, и они предоставляют новые формы взаимодействия с интерфейсом, так что пусть будут, пока есть альтернатива в виде клавиатуры. Но что же дальше? А дальше - отказ от дисплеев в сторону диалога. Теперь нельзя ткнуть пальцем в нарисованную кнопку, теперь нет даже виртуальной клавиатуры. Теперь нужно вслух проговаривать то, что раньше можно было просто ткнуть. Теперь нужно проговаривать даже то, что ни один уважающий себя человек вслух не произнесёт. Теперь вместо клавиатуры глючит программа распознавания голоса, и глючит она гораздо сильнее, чем любой вариант "умного" ввода, начиная с "Т9". И глючить она будет так всегда, потому что в отличие от её предшественниц ей нужно бороться не с мокрыми пальцами, не с плохой поверхностью стола, не с крошками под клавишами, а - внезапно! - с условиями окружающей среды, которая намного более сурово искажает ввод, чем любые крошки под клавишами. И этого невозможно избежать - даже люди постоянно страдают от условий среды... И если в людей нельзя ткнуть пальцем, нельзя нажать на кнопку, чтобы человек что-то просто выполнил, то компьютеру - можно. Пока что можно. Так зачем усложнять себе жизнь, создавая крайне неудобные интерфейсы, которые будут глючить по определению, которые замедляют любое взаимодействие в десятки раз, и которые намного труднее разработать, имея при этом совершенно нулевой профит?.. Ах, ну да. Пипл хавает. Пиплу нужны говорящие роботы из научной фантастики. А ещё пипл не умеет печатать на клавиатуре, и вообще грамоте не сильно обучен. Тогда - да, для таких недолюдей это замечательный вид интерфейса. Пусть хавают. Цитата: Автор: Egg ...тот же гугл дает вполне осмысленные переводы. translate.google.com/#view=home&op=translate&sl=ja&tl=ru&text=%E3%81%9B%E3%82%84%E3%81%AA せやな -> Seyana Офигеть какой осмысленный перевод, спасибо, Гугл. И это при том что Гугл может воспользоваться своим же поиском и найти ответ. Но не ищет. Наверное, глупый ещё. Цитата: Автор: Egg Цитата: Автор: Влад Цитата: Автор: Egg Например, у нас в сцене есть три кружки. Кружки помещены в сцену, т.е. моделируете Вы в модели, осталось узнать, что такое сцена, как она позволяет, понятийно воспринимать Мир. Сцена - это любая выделенная часть мира. Наибольшая сцена в мире - мир. Сцены помещены в мир, т.е. моделируете Вы в модели, осталось узнать, что такое мир, как он позволяет, понятийно воспринимать Мир. Кто следующий? Мы должны идти глубже! [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 11 окт 19 10:28 Цитата: Автор: TimKruz текст сам по себе - структура линейная. Ты же утверждаешь, что "нейросеть = текст", а не "нейросеть = дерево". Текст сам по себе несет только инструкцию, реконструкция модели проивходит в мозге, в его сетях. Я не говорил, что нейросеть - это текст, я говорил, что работа нейросети базируется на знаковой системе. Нейросеть - это живая модель моделей. Так понятнее? Цитата: Автор: TimKruz Сцены помещены в мир, т.е. моделируете Вы в модели, осталось узнать, что такое мир, как он позволяет, понятийно воспринимать Мир. Мы снова на Вы? Искать ответ о понятийности восприятия нужно не в мире, а в устройстве восприятия - мышления - суждения. Нет иного способа хранить и обрабатывать образы мира, кроме как в понятийной системе. Это ответ на многие вопросы. [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 11 окт 19 15:54 Изменено: 11 окт 19 15:56 Цитата: Автор: TimKruz Основная проблема "разговорных интерфейсов" не в количестве ошибок со стороны компьютера. Некоторые люди делают больше 80% ошибок, когда слушают, а до некоторых нужно сначала достучаться, прежде чем они будут готовы к восприятию слов... Основная проблема - это что разработчики ЗАСТАВЛЯЮТ пользователей говорить, не предоставляя никаких альтернатив. Многие разработчики пребывают в иллюзии, что создали нечто, с чем разговаривать столь же приятно и интересно, как например, со своим другом. Когда это действительно будет так, разговор напрягать не будет, а напротив, будет увлекать. Так что, в общем, ничего сильно ужасного в этом нет. Ну такой вот переходный, подростковый период. То есть бот еще дебил, но уже претендует на что-то. И в общем, конечно, это обескураживает. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 12 окт 19 0:35 Изменено: 12 окт 19 0:41 Цитата: Автор: Egg Нет иного способа хранить и обрабатывать образы мира, кроме как в понятийной системе. Это ответ на многие вопросы. Образ в системе (модели), возьмем образ «Арка» и что не понятно: 1. Существование, выраженное во время. 2. Пустота, оформленная в пространство. 3. Материя, сочетанные элементы, построение, занимающее пустоту. [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 12 окт 19 3:50 Цитата: Автор: Влад Образ в системе (модели), возьмем образ «Арка» и что не понятно: 1. Существование, выраженное во время. 2. Пустота, оформленная в пространство. 3. Материя, сочетанные элементы, построение, занимающее пустоту. Влад, вы путаете материю с понятием. Это так не работает. Арка это одна из форм инженерных конструкций, вид строительных сооружений, имеет свод и основание и может являться частью постройки. Вот то, что произносится, имеет смысловую глубину, которая соотносится со всеми элементами, что есть в понятийной системе. Там же лежат знаки, а не конструкции. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 12 окт 19 5:29 Цитата: Автор: Misteryest Влад, вы путаете материю с понятием. Это так не работает. Арка это одна из форм инженерных конструкций, вид строительных сооружений, имеет свод и основание и может являться частью постройки. Вот то, что произносится, имеет смысловую глубину, которая соотносится со всеми элементами, что есть в понятийной системе. Там же лежат знаки, а не конструкции. Побойтесь Egg-а, он же инженер, он чертёж потребует, а где Вы его рисовать будете, перейдите на непосредственное: закройте глаза, представьте арку, опишите ее качества. MSM предназначена для автоматического ответа, на основе логики, но это не заменит моделирования в системе. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 12 окт 19 5:45 Цитата: Автор: Влад Образ в системе (модели), возьмем образ «Арка» и что не понятно Ваш язык и представления слишком поэтические для меня, я не смогу избавить от непонятностей. Но, проблема, видимо, заключается в том, что вы не разделяете образы явления и образы понятий. Давайте, вернемся к примеру с тремя кружками. Каждая из кружек представляет собой некоторый материальный предмет. Каждая из кружек и знать не знает, что мы считаем их принадлежащими к единому классу кружек. Но мы считаем. И видим их так. И помним их так. Не по тому, какие они есть предметы, а по тому, какие они есть понятия. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 12 окт 19 6:07 Цитата: Автор: Egg Ваш язык и представления слишком поэтические для меня, я не смогу избавить от непонятностей. Но, проблема, видимо, заключается в том, что вы не разделяете образы явления и образы понятий. Давайте, вернемся к примеру с тремя кружками. Каждая из кружек представляет собой некоторый материальный предмет. Каждая из кружек и знать не знает, что мы считаем их принадлежащими к единому классу кружек. Но мы считаем. И видим их так. И помним их так. Не по тому, какие они есть предметы, а по тому, какие они есть понятия. Мы видим, не кружки, а комбинаторное сочетание элементов, в пространстве и времени, явление, а понимаем его (явление) знанием устройства системы. Я понимаю смысл Мира, а значит, понимаю смысл происходящего и т.д. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 12 окт 19 6:24 Цитата: Автор: Влад Я понимаю смысл Мира, а значит, понимаю смысл происходящего и т.д. У мира самого по себе нет смысла. ))) Смыслы рождаются в деятельности, в задачах. [Ответ][Цитата]
Стр.146 (170): 1  ...  142  143  144  145  [146]  147  148  149  150  ...  170 << < Пред. | След. > >>