GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.143 (148)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Egg
Сообщений: 12630
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 09 окт 19 18:00
Цитата:
Автор: TimKruz
И вообще, сейчас речь идёт не о восприятии мира, а моделировании мозгом чего-либо. Нужно ли моделировать символьную систему, чтобы смоделировать "я нюхаю цветок" как набор тактильных ощущений, запахов, вспышек света и т.п., а не как набор букв?

Буквы - это один из возможных форм знаков, но вообще не единственный. Если ты любишь наблюдать за собой, проделай такой экспреримент: попроси кого-нибудь собрать сцену из не очень знакомых предметов, лучше вообще не знакомых. Посмотри на нее, а потом попробуй описать. Ты будешь описывать эту сцену понятиями. То есть не образами мира, а понятиями мира, идеями, смыслами, логическими конструкциями, отношениями, свойствами. То есть в процессе восприятия мира твой мозг проделает странную работу: он сконвертирует образ сцены как феномена, как реальности в образ сцены как систему понятий, категорий и всего прочего. И этот новый образ ты будешь хранить, а не "фотографию" сцены. И этот образ будет вызываться из твоей памяти и реконструироваться в образ реальности. То есть тут есть много тонкостей, в том как работает знаковая система мозга.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15918
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
+1
Добавлено: 09 окт 19 18:04
Изменено: 09 окт 19 18:10
Цитата:
Автор: Egg
попроси кого-нибудь собрать сцену из не очень знакомых предметов, лучше вообще не знакомых. Посмотри на нее, а потом попробуй описать. Ты будешь описывать эту сцену понятиями. То есть не образами мира, а понятиями мира, идеями, смыслами, логическими конструкциями, отношениями, свойствами. То есть в процессе восприятия мира твой мозг проделает странную работу: он сконвертирует образ сцены как феномена, как реальности в образ сцены как систему понятий, категорий и всего прочего. И этот новый образ ты будешь хранить, а не "фотографию" сцены.

У многих художников (и не только) фотографическая память. Они запоминают именно то, что попало на сетчатку глаза, без всяких там "понятий" и прочих никчемных интерпретаций.
И с какого такого такого бодуна, с каких это пор для того чтобы запомнить, необходимо чего-то описывать ?!

Вы порете чушь по какому-то замшелому учебнику, но отнюдь не на основании опыта, даже своего личного, не говоря об опыте всего человечества.

Люди, увы, настолько погрязли в вербализме, что подумать о том, что можно думать как-то иначе, но не словами - не могут !
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 12630
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 09 окт 19 18:09
Цитата:
Автор: Luarvik.
У многих художников (и не только) фотографическая память. Они запоминают именно то, что попало на сетчатку глаза, без всяких там "понятий" и прочих никчемных интерпретаций.

Это очень наивная точка зрения. Проверьте своих художников на предмет оптических иллюзий. Если бы они видели то, что попадает на сетчатку глаза, они были бы свободны от иллюзий, но это не так. У художника просто тренированный мозг, поэтому их система понятий иная, чем у обывателя, только и всего, а мозги и физиология у них такая как у всех. )))
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1231
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 09 окт 19 18:11
Сцена и закулисье, а вместе единое целое – Театр.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 12630
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 09 окт 19 18:13
Вот такую картинку художнику покажите. Здесь А и B - одинкового цвета, так детектирует глаз. А мозг видит их разными.

[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15918
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 09 окт 19 18:14
Цитата:
Автор: Egg
Это очень наивная точка зрения. Проверьте своих художников на предмет оптических иллюзий.

Да не надо затыкать дыры какими-то "оптическими иллюзиями".
Цитата:
Автор: Egg
Если бы они видели то, что попадает на сетчатку глаза, они были бы свободны от иллюзий, но это не так.

Т.е. понимать надо так, что они постоянно иллюзионируют ?
Вы поговорите с живым художником хоть раз на эту тему и в обход мнений лауреатов премий. Он Вам много интересного о зрительной памяти расскажет, о чем в учебниках не пишут.
Цитата:
Автор: Egg
У художника просто тренированный мозг, поэтому их система понятий иная, чем у обывателя, только и всего, а мозги и физиология у них такая как у всех.

Я думаю, у Вас фантазии не хватит компенсировать свою некомпетентность.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 12630
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 09 окт 19 18:17
Цитата:
Автор: Luarvik.
Т.е. понимать надо так, что они постоянно иллюзионируют ?

Да, мозг рождает постоянные иллюзии, основанные на внутренней системе понятий. Более того, он еще синхронизирует потоки сигналов с органов чувств.
Это и есть сознание. Иллюзия представлений и восприятий, собранная в целостность.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15918
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 09 окт 19 18:20
Изменено: 09 окт 19 18:29
Цитата:
Автор: Egg
Вот такую картинку художнику покажите. Здесь А и B - одинкового цвета, так детектирует глаз. А мозг видит их разными.

И этих дешевых фокусов не надо.
Вы лучше скажите, сколько нужно выпить, чтобы купол собора спутать с крышкой пылесоса (ну, так - в порядке дежурной иллюзорности)... или умывальник с унитазом.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15918
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 09 окт 19 18:23
Цитата:
Автор: Egg
Да, мозг рождает постоянные иллюзии, основанные на внутренней системе понятий. Более того, он еще синхронизирует потоки сигналов с органов чувств.

Опыт - лучшее лекарство от иллюзий.
Попробуйте пройти сквозь реальную стену, которая воспринимается Вами как иллюзорная
Цитата:
Автор: Egg
Это и есть сознание. Иллюзия представлений и восприятий, собранная в целостность.

Ой ! Я Вас умоляю
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1231
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 09 окт 19 18:23
Цитата:
Автор: Egg
Иллюзия представлений и восприятий, собранная в целостность.

Представление и закулисье – собранное в целостность.

[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 12630
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 09 окт 19 18:23
Изменено: 09 окт 19 18:24
Луарвик, простите, ваша рваная манера общения и неумности, которые вы тут продуцируете, мне скучны. Можно я не буду обсуждать ваши банальности? Спасибо!
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15918
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 09 окт 19 18:26
Изменено: 09 окт 19 18:33
Я давно отметил про себя такую Вашу когнитивную особенность:

когда Вам крыть нечем или Вы чувствуете потрохами, что хуйню несусветную несете, в которую сам же где-то глубоко-глубоко не верите - Вам сразу становится скучно и в итоге Вы сбегаете... облив по ходу собеседника своей традиционной вонючей струей (ну прямо как скунс !).
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1231
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 09 окт 19 18:28
Вы оба не правы. Есть модельное, есть логическое и всё это единое целое,
как в театре.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15918
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 09 окт 19 18:30
А Вас, господин "Системный Порядок Существования", никто не спрашивал !
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 12630
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 09 окт 19 18:34
Изменено: 09 окт 19 18:41


[Ответ][Цитата]
 Стр.143 (148)1  ...  139  140  141  142  [143]  144  145  146  147  148<< < Пред. | След. > >>