GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.14 (100)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Диалоговая система Думбот 2
Кирсоф
Сообщений: 1206
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 20 июл 12 5:41
Цитата:
Автор: Fractaler


Редактор модели готов? Специалисты уже могут её наполнять/редактировать?

Редактор есть пока в теории. До практики не доходит. Точнее, то что делаем, не устраивает.

Вот есть Орбаз [мама]. Понятно, что это не битмаповский формат хранится в сознании. Но какие-то ключевые элементы есть, и между ними имеется какая-то связь, выстраивающая эти элементы в Модель Образа [мама].

Я, например, склоняюсь к такому редактору:
http://www.uoguelph.ca/~gwtaylor/publications/nips2006mhmublv/videos/2running.gif

Однако, программисты настаивают, что это плохое решение.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 20 июл 12 5:49
Цитата:
Автор: Кирсоф

Можно использовать иерархию терминов (иерархия будет уточняться). Бегущий "скелет" можно прикрепить к термину человек (на изображении пол не различить).
[Ответ][Цитата]
Кирсоф
Сообщений: 1206
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 20 июл 12 6:07
Цитата:
Автор: Fractaler


Можно использовать иерархию терминов (иерархия будет уточняться). Бегущий "скелет" можно прикрепить к термину человек (на изображении пол не различить).


Мы идём несколько иным путём. Навешиваем на "динкар" (динамическую картинку) различные статичные этикетки:
- Ваня;
- мужик;
- бегун;
- спортсмен и так далее.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 20 июл 12 6:16
Цитата:
Автор: DCV
Начните разоблачение отсюда:

Статья


Итак, статья «информационная концепция создания ИИ».

Во-первых для подробного анализа этого явно не достаточно. Во-вторых статья бесконечно далека от математической строгости, что делает невозможным пошаговое рецензирование. И третье (естественным образом вытекающее из предыдущего) — слишком много «воды», в результате чего полноценно работать с исходным текстом — выдергивая оттуда цитаты — не представляется возможным, поэтому пришлось выкристаллизовывать базовые идеи в так сказать «химически чистом виде» самостоятельно, и уже с ними работать.

Идеи (на пальцах, чтобы было понятно что к чему)

а) Система
1. В окружающем мире вручную выделяются объекты;
2. Модели этих объектов вручную заносятся в компьютер;
3. Каждой модели вручную ставится в соответствие идентификатор.
Получилась система {идентификаторы}<-соответствия->{виртуальные объекты}.

б) Применение
1. Идентификаторы выбираются не произвольно (x1, x2, ...), а в виде набора символов, совпадающих со словами естественного языка (дом, улица, фонарь, ...);
2. Поэтому читая текст на ЕЯ, система одновременно работает с виртуальными объектами. Ну а поскольку у виртуальных объектов есть свойства, делающие одни их комбинации совместимыми («мокрая вода») а другие — нет («сухая вода»), открывается возможность понимания смысла текста.
3. Вводя другую систему идентификации — к примеру на иностранном языке — пользуясь все тем же принципом совместимости виртуальных объектов можно осуществлять перевод с одного языка на другой.

в) Самообучение
Понятно что ручное занесение в базу данных всего ассортимента реальных объектов со всеми их свойствами лежит за пределами возможного, поэтому:
1. Вручную заносятся только сравнительно малочисленные базовые свойства;
2. Берется заведомо корректный текст (вот оно — ноу-хау!);
3. Скармливается системе, предварительно разрешив в ней порождать новые комбинации (режим обучения);
5. Число разрешенных комбинаций возрастает;
6. Что — согласно мечте автора — повлияет на внутреннюю структуру виртуальных объектов, породив новые свойства. Количество перейдет в качество.

Семантические ошибки статьи

Фразы

«Для создания ИИ необходимо определить правила сочетаний между идентификаторами и правила обработки, преобразования таких сочетаний.»

и

«смысл текста - это соответствие единиц языка в тексте объектам, действиям, свойствам и т.д., которые они обозначают»

вступают в противоречие с

«Пониманием смысла текста является установление соответствия между языковыми единицами в тексте и объектами, отношениями, и т.д. которые языковые единицы обозначают.»

поскольку «установление соответствия между языковыми единицами в тексте и объектами» изначально производится вручную.

---

«ИИ может воздействовать на другую интеллектуальную систему путем выдачи команд или убеждением через цели другой интеллектуальной системы.»

Никаких предпосылок для целеустремления в системе {идентификаторы}<-соответствия->{виртуальные объекты} нет.

---

«Наиболее общей формой представления информации являются графы.»

Что такое информация автор стыдливо умалчивает. Предлагая вместо математического определения (ну раз упомянул математическое понятие графа) набор-руководство для домохозяйки аж из 20-ти пунктов.

---

«Нейронная сеть мозга реализуют наиболее общую форму представления информации на основе графовой модели.»

Постулат?

---

«Значитильная часть работы нейронной сети мозга имеет несемантический характер.»

Ошибочка не только в слове, но и — возможно — в утверждении в целом.

---

«Информация

1. Информация — это...
...
11. Информация может быть товаром и иметь цену при покупке и продаже.
...
20.»

Если дело в подлизывании, то пункт №11 советую сделать №1. Инвесторы рыться в тексте не любят — уж поверьте.

---

«По свойствам информацию можно поставить в один ряд с терминами: вещество, поле, энергия, температура. Эти термины не имеют общего названия, объединяющего их.»

Да будет известно автору, энергия, вещество и поле не имеют лишь общего названия, но формула у всех одна: E=m*c^2. Кстати, температура — это мера движения атомов/молекул, т.е.... да, энергия.

---

«Информация может быть:

- создана

- записана на носитель

- удалена с носителя

- скопирована

- перенесена

- обработана»

Куплена/продана.

---

«Знак

Знак – отличительное качество, которое придали объекту с целью передачи при помощи этого качества информации.»

Бритва Оккама тут явно не хаживала (ибо все укладывается в Идеи без пложения новых сущностей), впрочем это проблема статьи в целом.

---

«След

След - это отличительные качества объектов, приобретенные объектами не с целью передачи информации, но отражающие что-либо: объекты, события произошедшие с объектами, качества объектов и т.д.»

Ситуация аналогична знакам. Что следующее: «признак», «прослед»? Где просвет?

---

«2. Информация подобия.»

Это что еще за зверь такой? Весьма волосатый при том.

---

«Обработка информации - преобразование одной порции информации в другую порцию информации по некоторому определенному заранее или формирующемуся в процессе обработки алгоритму.»

Боюсь насчет «или»...

---

«В результате создания нового алгоритма при обработке информации, может происходить самоорганизация.»

Понятно. Видимо версии думботов именно это /тщетно/ и преследуют, не так ли.

---

«Мутация информации - преобразование одной порции информации в другую порцию информации случайным образом.»

Не информация, а прям темная материя какая-то. И мутировать она может, и преобразовываться, иметь качество («Знак – отличительное качество, которое придали объекту с целью передачи при помощи этого качества информации.») и быть подобной и т.д. и т.п.. Главное в золотые 20-ть пунктов уложится.

«Для понимания определения нужно пояснить понятие "случайность".»

"Определения".

---

«Случайность - невозможность предсказать исход события на основе используемой алгоритмической модели. Далее результат применения определения зависит от того, какую алгоритмическую модель мы используем для предсказания исхода события.»

Редкий Ок.

---

«Цель

Необходимые условия для существования цели:

1. Наличие интеллекта.»

С одной стороны да, если нет способного понимать цель интеллекта, то нет и цели. С другой стороны Солнце не перестает светить ночью, просто Вы не видите этого на теневой стороне Земли. Это один из интереснейших моментов теории сознания. Решается он так: объекты существует независимо от наблюдателя, но какие именно это объекты решает наблюдатель.

«2. Наличие задачи или цели.»

Для цели необходима цель... Рекурсивный бред.

---

«Разум

Основные качества системы, обладающей разумом можно определить так:

1. Системе передается информация в виде множества семантических знаков.»

Т.е. высшие животные по-Вашему разума начисто лишены.

«2. Система устанавливает соответствие между семантическими знаками и объектами из предметной области, которые они обозначают.»

Неа. Это делает не система, а создатель этой системы.

«Система устанавливает соответствие между знаком и внутренним представлением объекта.»

Вот это правильно.

«3. Семантические знаки передают некоторые отношения между объектами предметной области.»

Ничего подобного. Знаки не передают отношений, они их всего лишь кодируют (если нет, то вступаете в противоречие с философией Вашего же определения что для цели нужен интеллект). Ярлык на рабочем столе и программа на которую он ссылается — согласитесь, разные вещи.

«Информация об отношениях между объектами предметной области хранится в системе. Система устанавливает соответствие между отношениями, которые передают знаки, и отношениями, информация о которых хранится в системе.»

С этим можно согласится.

«4. Система выполняет операции по обработке информации. Операции должны соответствовать переданной системе информации и ситуации на момент передачи информации. В результате могут быть получены новые отношения между теми же или другими объектами из предметной области.»

Самообучение... Прочитав сей опус до конца, узнаете что м.б. получено, а чего нет.

«5. Система выводит результат обработки информации в виде множества семантических знаков.»

Ладно, пусть так.

---

«Пример работы разума»

Полностью укладывается в настоящую рецензию.

«Минимальный набор определяется особенностями предметной области.»

пишем, «и этот набор можно занести вручную» в уме.

==========

Это была присказка.

==========

Принципиальные и полупринципиальные ошибки

1. Самообучение невозможно. Доказывать теоретически долго, да и вникать не будете. Не программистов-практиков это дело. Практически же вы уже вовсю чуете это. С запуском режима самообучения почуете еще больше.

2. {идентификаторы}<-соответствия->{виртуальные объекты}. Из статьи создалось впечатление что компонент <-соответствия-> теряется из виду буквально везде (намеренно?), где речь заходит об «обработке информации». Т.е. везде ведется разговор о идентификаторах (они же «информация») и объектах. Сие замалчивание в конце-концов приведет к ошибочному выводу что будто система со временем будет способна воспринимать новую «семантическую информацию», т.е. опять же самообучаться.

3. Разумеется «определение» понятия информация не лезет ни в какие ворота, даже самые широкие.

4. Даже «минимальный набор» на самом деле огромен.

5. Как и вычислительная мощность, необходимая для переваривания комбинаций свойств объектов на предмет выявления их совместимости. Если, конечно, создатели думботов не захотят ограничиться наиболее примитивными «задачами искусственного интеллекта».

6. Как и собственно ассортимент набора свойств — перекликается с пунктом 4. И многое-многое другое...
[Ответ][Цитата]
Кирсоф
Сообщений: 1206
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 20 июл 12 6:41
DCV,

В комментах Нью-Поиска есть много рационального. Возьмите на вооружение.

Нью-Поиск растёт, что очень радует. Удачи Вам в столь нелегком деле!
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 20 июл 12 7:20
Цитата:
Автор: Кирсоф
Мы идём несколько иным путём. Навешиваем на "динкар" (динамическую картинку) различные статичные этикетки:
- Ваня;
- мужик;
- бегун;
- спортсмен и так далее.

тогда не будет иерархии терминов. А без иерархии нельзя будет применить аппарат теории множеств
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 20 июл 12 7:21
2 Кирсоф
На самом деле все принципиально-технические проблемы решены. Понравившиеся Вам комментарии - тень этих решений. См. хотя бы стр. 52 ИТ (внизу).
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 20 июл 12 8:43
Цитата:
Автор: Кирсоф
Я, например, склоняюсь к такому редактору:
http://www.uoguelph.ca/~gwtaylor/publications/nips2006mhmublv/videos/2running.gif
Однако, программисты настаивают, что это плохое решение.

И потом, графический редактор - это следствие. А причина - алгоритмы и данные
[Ответ][Цитата]
DCV
Сообщений: 746
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 20 июл 12 10:44
Думбот с обучением отправлен администратору сервера.

Думбот знает следующие слова: Петя, Вася, Витя, Сергей, Андрей, в, школу, домой, лес, магазин, утром, вечером, днем, полночь, полдень, пошел, пришел, ушел, шел. Думбот можно обучать предложениям, составленным из этих слов. Предложения записываются в нижнем текстовом окне. Запишите вверху экрана имя Думбота, которого Вы обучаете. Разные Думботы имеют разные имена, и могут запоминать разную информацию. Имейте в виду, что Думбота с выбранным Вами именем уже мог обучить кто-то другой.

Просим не обижаться на некорректную обработку ввода ошибочных данных. Ошибочные ситуации не отлажены.
[Ответ][Цитата]
Кирсоф
Сообщений: 1206
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 20 июл 12 15:09
Цитата:
Автор: Fractaler


тогда не будет иерархии терминов. А без иерархии нельзя будет применить аппарат теории множеств


Ну, а зачем козе баян? То есть, зачем нам нужен "аппарат теории множеств"? Если Вы убедительно аргументируете это, тогда можно думать и об иерархии терминов. А пока мы прекрасно обходимся и без этой иерархии, хотя у нас метод РЕАССОЦИИРОВАНИЯ, который Образу, представленному, например, Номинаном [Петя] присваивает Ассоциированные Ранги (школьник, мальчик, юноша...).
[Ответ][Цитата]
DCV
Сообщений: 746
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 21 июл 12 3:01
Цитата:
Автор: NewPoisk
Итак, статья «информационная концепция создания ИИ».

Статья имеет недоработки. Я учту замечания, когда буду переписывать статью. Отвечу по наиболее важным пунктам.

Цитата:
Автор: NewPoisk
Во-вторых статья бесконечно далека от математической строгости, что делает невозможным пошаговое рецензирование.

Я считаю, что данная задача не решается в математических терминах. Математического описания не будет.

Цитата:
Автор: NewPoisk
Фразы

«Для создания ИИ необходимо определить правила сочетаний между идентификаторами и правила обработки, преобразования таких сочетаний.»

и

«смысл текста - это соответствие единиц языка в тексте объектам, действиям, свойствам и т.д., которые они обозначают»

вступают в противоречие с

«Пониманием смысла текста является установление соответствия между языковыми единицами в тексте и объектами, отношениями, и т.д. которые языковые единицы обозначают.»

поскольку «установление соответствия между языковыми единицами в тексте и объектами» изначально производится вручную.


В статье нужно сделать четкое разделение понятий:
1. СООТВЕТСТВИЕ знаков тому, что они обозначают.
2. Сохранение этого соответствия в памяти программы и СООТВЕТСТВИЕ между знаками в тексте и между представлением смысла в программе.

Я ошибочно совместил эти понятия в статье.

Цитата:
Автор: NewPoisk
«Нейронная сеть мозга реализуют наиболее общую форму представления информации на основе графовой модели.»

Постулат?


Просто граф это наиболее общая форма соединения знаков между собой. В графе можно любой знак соединить с любым другим знаком и указать направление соединения.

Цитата:
Автор: NewPoisk
...
11. Информация может быть товаром и иметь цену при покупке и продаже.
...
20.»

Если дело в подлизывании, то пункт №11 советую сделать №1. Инвесторы рыться в тексте не любят — уж поверьте.


Действительно, обидно, когда считают, что за материальные товары нужно платить, а знания ничего не стоят, и информация должна распространяться бесплатно.



Цитата:
Автор: NewPoisk
Да будет известно автору, энергия, вещество и поле не имеют лишь общего названия, но формула у всех одна: E=m*c^2. Кстати, температура — это мера движения атомов/молекул, т.е.... да, энергия.

У автора образование в области физики.



Цитата:
Автор: NewPoisk
«Цель

Необходимые условия для существования цели:

1. Наличие интеллекта.»
«2. Наличие задачи или цели.»

Для цели необходима цель... Рекурсивный бред.

Действительно, нужно переформулировать. Условия, при выполнении которых можно говорить о том, что действие выполнено с определенной целью, а не по некоторой причине. Может быть придется опять переформулировать.




Цитата:
Автор: NewPoisk
Основные качества системы, обладающей разумом можно определить так:

1. Системе передается информация в виде множества семантических знаков.»

Т.е. высшие животные по-Вашему разума начисто лишены.

Опять нужно переформулировать.



Цитата:
Автор: NewPoisk
1. Самообучение невозможно.

В этой статье не описано, но у меня уже есть концепция из которой можно вывести самообучение.


Цитата:
Автор: NewPoisk
3. Разумеется «определение» понятия информация не лезет ни в какие ворота, даже самые широкие.

Было бы интересно узнать, что не так с определением информации.


Цитата:
Автор: NewPoisk
5. Как и вычислительная мощность, необходимая для переваривания комбинаций свойств объектов на предмет выявления их совместимости.

Это только задача начального этапа. У меня есть концепция для следующих этапов.

[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 21 июл 12 9:30
Цитата:
Автор: DCV
Я считаю, что данная задача не решается в математических терминах. Математического описания не будет.

ну тут одно из двух: либо трусы надеть, либо крестик снять...
начните восполнять пробелы с этого:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A2%D1%8C%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0

и этого:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9
[Ответ][Цитата]
DCV
Сообщений: 746
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 21 июл 12 10:04
Наша разработка непосредственно не основана на математической логике. Логические правила "если то" используются везде. Машина Тьюринга осталась далеко внизу пирамиды компьютерных технологий. Мы использует надстройку типа C#, ADO .NET. и т.д. Мы используем алгоритмические модели, которые не описываются через специальные математические обозначения.
[Ответ][Цитата]
DCV
Сообщений: 746
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 23 июл 12 3:17
Цитата:
Автор: гость

DCV, включите функцию обучения, какая она есть, или ты не мужик.


Обучение Думбота включено. Я уже обучил Думбота с именем DCV нескольким предложением.

Думбот с обучением
[Ответ][Цитата]
DCV
Сообщений: 746
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 23 июл 12 3:22
Цитата:
Автор: DCV



Обучение Думбота включено. Я уже обучил Думбота с именем DCV нескольким предложением.

Думбот с обучением


Кто-нибудь еще считает, что Думбот использует таблицу соответствий вопросов и ответов?
[Ответ][Цитата]
 Стр.14 (100)1  ...  10  11  12  13  [14]  15  16  17  18  ...  100<< < Пред. | След. > >>