Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.14 (298) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
ИЦ Сообщений: 3747	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 24 ноя 11 19:40 Я ничего не предлагал обсуждать.Есть такие теории или нет-не важно, то есть не важно можно что-то знать или нет.Я лишь показал что в своих поисках вы себя необоснованно ограничиваете аксиоматическим подходом(вам ведь неизвестно возможны неаксиоматические теории или нет), который в контексте обсуждаемых вопросов вообще не эффективен потому что делает любой спор бессмысленным и не позволяет что-либо узнать.Нью-поиск сам признает что не знает верна его теория или нет, просто забывает об этом и поэтому спорит с вами и вы тоже знаете что неизвестно верна его теория или нет и знаете что можно построить много других теорий подобных теории нью-поиска которые он не сможет опровергнуть, хотя и сможет убедить кого-то из вас в том что именно он прав не предоставляя необходимых доказательств потому что вы и сами забываете о том что узнать по-вашему собственному мнению ничего нельзя, забываете что спор бессмысленен в рамках аксиоматического подхода. Я предложил нью-поиску теорию альтернативную его теории обьектов и он сказал что впринципе у него есть обьяснение почему именно он прав потому что забыл о том что такого обьяснения по его же мнению не может быть.Есть моя теория, есть его теория, есть ваши и ни одна не имеет аргументации и не будет ее иметь при аксиоматическом подходе, поэтому нет оснований для споров или принятия чужой позиции и вообще какой-либо позиции. [Ответ][Цитата]
гость 77.122.78.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 24 ноя 11 19:49 Цитата: Автор: Имеющий Цель Я ничего не предлагал обсуждать. На нет и суда нет, прощайте это я намекаю на то, что без предмета обсуждения на форуме ваще делать нечего или есть чего здесь делать без предмета для обсуждения? Цитата: Автор: Имеющий Цель Нью-поиск сам признает что не знает верна его теория или нет. а мне глубоко пофиг верна его теория или нет. мне не пофиг только одно: что я могу поиметь из его теории [Ответ][Цитата]
Andrey Сообщений: 128	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 25 ноя 11 15:51 И все же - о данных и знании. Как вам такое определение, применительно к ИИ: Данные - это модель объекта (количественные и качественные характеристики). Знания - это модель связей между объектами. Есть множество X. Есть множество Y. Это данные. А вот то, что множество X является подмножеством множества Y, это уже знания. Или пример из теории поведения. Есть куча яблок, и есть ежик, который таскает их к себе в гнездо. Каждое яблоко обладает набором свойств. Ежик строит модели этих объектов (яблок), получая данные. Опытным путем (надкусыванием ;-)) ежик определяет, что зеленые яблоки кислые, а желтые - сладкие. Ежик строит модель связей между моделями объектов. Получая тем самым знания. И использует знания, собирая лишь сладкие яблоки, ориентируясь в дальнейшем по цвету. Отсюда мы видим, что получение данных и выработка знаний субъективны. ИИ - система решения задач при помощи генерирования и использования новых знаний. [Ответ][Цитата]
Andrey Сообщений: 128	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 25 ноя 11 16:00 Цитата: Автор: Андрей Фокус состоит в том, что у человека тоже не происходит "изменения знаний железа". Младенец и взрослый человек обучаются по совершенно одинаковым принципам. Механизм обучения не меняется, меняется только содержимое памяти. Именно этот механизм обучения, следует один раз и навсегда запрограммировать и ни в коем случае его потом не менять. Зачем же Вы требуете от машины того, чего даже человек не делает? Вот здесь вы не совсем правы. У человека, как и у животных, есть разные возрастные периоды, когда обучение происходит по-разному. Любой педагог или дрессировщик знает, что в разном возрасте наиболее эффективны разные методы. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 25 ноя 11 16:09 Цитата: Автор: Andrey И все же - о данных и знании. Как вам такое определение, применительно к ИИ: Данные - это модель объекта (количественные и качественные характеристики). Знания - это модель связей между объектами. Все ОК, я обычно интуитивно вот таким пользуюсь: данные - количественные характеристики, знания - функциональные взаимосвязи между количествами. [Ответ][Цитата]
Роджер Веселый Сообщений: 225	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 25 ноя 11 19:50 Цитата: Автор: NewPoisk 1. Мир один. Возможно, но хотелось бы увидеть аргументы, на основании которых вы вывели сие утверждение. И еще, что вы подразумеваете под понятием "Мир"? Цитата: 2. Вы так и не привели пример безпостулативной теории. Привести пример "беспостулативной" теории - невозможно. [Ответ][Цитата]
Роджер Веселый Сообщений: 225	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 25 ноя 11 21:39 Цитата: Автор: Andrey Вот здесь вы не совсем правы. У человека, как и у животных, есть разные возрастные периоды, когда обучение происходит по-разному. Любой педагог или дрессировщик знает, что в разном возрасте наиболее эффективны разные методы. Ну, если рассматривать работу памяти человека(и других более-менее интеллектуальных животных) по принципу рассмотрения инструкции для сборки большого пионерского барабана, то: Сбацаем классификацию типов работы естественной памяти: 1. Процедура записи в память информации полученной впервые. 2. Процедура записи в память информации, которая "как-то похожа" на некую информацию которая уже записана в память. В процессе жизни(а так же в менее общих - специальных областях обучения), приоритет работы памяти в режиме 1 функционально уменьшается, а приоритет работы памяти в режиме 2 функционально возрастает. Поэтому, и подход эффективных методов обучения интуитивно основан на динамике восприятия тех или иных основ, так сказать эффект обратной связи: если индивид уже не спрашивает вопрос "Чем красный отличается от голубого?", то уже переходит в стадию обучения, где уже способен вполне осознать вопрос:"Красив ли голубой шар?" Конечно, же операция сравнения "как-то похожа" очень тускло формализуется на уровне: что бы ее использовать. Можно иллюстрировать периоды обучения и так: 1. Что это? А вон, это что? 2. А ведь "это" тоже самое что и "то", но с отличием..? 3. Почему делать именно так, ведь можно и по другому? 4. Если вы хотите что-то получить, не парьте мне мозг, а просто скажите: что вы хотите получить? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 25 ноя 11 23:06 Цитата: Автор: Andrey У человека, как и у животных, есть разные возрастные периоды, когда обучение происходит по-разному. Любой педагог или дрессировщик знает, что в разном возрасте наиболее эффективны разные методы. Тут нет предмета для дискуссии ибо никаких "разных методов" нет. Педагогический метод всего один - навязчиво демонстрируй примеры того "как правильно". Другое дело, что в разном возрасте (в разных условиях) может быть разная базовая мотивирующая задача ученика, решая которую ученик совершает акт обучения. Собаку можно стимулировать колбасой, ребёнка - новой игрушкой, дядю - тётей, студента - оценкой. Однако разная задача никак не влияет на сам механизм обучения. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 26 ноя 11 9:22 Цитата: Автор: Andrey Данные - это модель объекта (количественные и качественные характеристики). Знания - это модель связей между объектами. Допустим. Цитата: Автор: Andrey Есть множество X. Есть множество Y. Это данные. Ок. Цитата: Автор: Andrey А вот то, что множество X является подмножеством множества Y, это уже знания. А что является носителем знаний? Множество или формула? Цитата: Автор: Роджер Веселый Возможно, но хотелось бы увидеть аргументы, на основании которых вы вывели сие утверждение. И еще, что вы подразумеваете под понятием "Мир"? Откройте главу 7.1. Цитата: Автор: Роджер Веселый Привести пример "беспостулативной" теории - невозможно. ИЦ это скажите [Ответ][Цитата]
Andrey Сообщений: 128	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 26 ноя 11 11:35 Цитата: Автор: NewPoisk А что является носителем знаний? Множество или формула? Если мы говорим о математике, то формула. В практической реализации, очевидно, нужно предусмотреть "врожденные знания", то есть заранее заданные связи. И возможности установления таких связей. То есть, ИИ - система, которая строит модели объектов, а также устанавливает связи между этими моделями. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 26 ноя 11 11:53 ==ИЦ это скажите == У вас есть доказательства?То что это невозможно - это постулат. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 26 ноя 11 17:24 Newpoisk Вы запомнили что ИТ не доказана и спорить нет смысла? [Ответ][Цитата]
SkyNet Сообщений: 58	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 28 ноя 11 0:57 Цитата: Автор: SkyNet >Вот по такому принципу и работают архиваторы!< Автор: NewPoisk >Это и без Вас известно — достаточно открыть Википедию. Вы на вопрос ответьте где больше информации: в файле или в том же заархивированном файле?< Вы внимательно прочли мой пост про сжатие информации?! По-моему, я в нем ответил по заданному Вами вопросу. Для тех кто «в танке» повтору еще раз. 1. Все зависит от метода сжатия: с потерями или без потерь. 2. Что заархивировано? Звук, текст, изображение и т.д. 3. Еще раз повторю свой ответ: Если архив сжат без потерь, то: Цитата: Автор: SkyNet … данных в файле меньше, а содержание информации ровно столько, сколько было его в исходном файле (не сжатом). Это без учета информации, которая добавляется в архив для его восстановления, но которой может и не быть. Цитата: Автор: SkyNet >Вопросом на вопрос. А заключена ли вообще, какая либо информация в наборе случайных чисел?< Автор: NewPoisk >Информации нет в любом наборе чисел, включая и случайный.< Тот текст, который Вы сейчас читаете находиться в памяти Вашего компьютера в виде набора двоичных чисел. И Вы еще говорите, что любой набор чисел не несет информации?!!! Цитата: Автор: SkyNet >В физическом мире нет такого понятия – знания. Знание это или нет, определяет сам человек.< Автор: NewPoisk >Пишите-то Вы правильно, а определения понятию знания не даете.< Ну, как же так не даю определения?! Значить Вы не внимательно читали мои ответы! Знания ничего преобразовывать не могут, это лишь свойство информации. Цитата: Автор: NewPoisk >Перед тем, как ответить, я должен удостоверится что Вы согласны с тем, что информация — это алгоритм (т.е. математическая формула).< Автор: SkyNet >Приведу простой пример: Вы стучитесь в незнакомую дверь. Вам открывает старушка. Вы спрашиваете у нее: - Семен Семенычь проживает в этой квартире? - Нет! Таким образом, Вы теперь знаете, что Семен Семеныч в этой квартире не проживает. Ну и где здесь (в ее ответе) алгоритм?< Автор: NewPoisk >В ответе алгоритма нет, как нет и знаний. Знания (алгоритм) в голове вопрошающего: if ответ = «не живет» then <... список действий 1 ...> else <... список действий 2 ...> Ответ содержит лишь данные.< Не уходите от предмета обсуждения в сторону. Шла речь не о вопрошающем, а об информации. Вы получаете от бабушки ответ, который несет в себе информацию. Вам сказали «НЕТ» т.е. Вы получили информацию, и Вы теперь знаете, что Семен Семеныч в этой квартире не проживает. И в ее ответе содержатся не данные, а информация. Не подменивайте понятия!!! Когда Вы кого-то на улице спрашиваете, как пройти к метро, Вы в ответе получаете не данные, а именно информацию. А то, что вы привели действия вопрошающего, так они никакого отношения к понятию информации не имеют. Цитата: Автор: SkyNet >Противоречите сами себе! С чего Вы взяли, что объект это часть Мира, если сам Мир нельзя определить. Если Мир не определен, то и объекты в нем тоже не определены!< Автор: NewPoisk >Вам пока еще рано взирать на эти высоты — все равно не поймете, разберитесь сначала с определением знаний.< Вот опять ловко ушли от ответа! Надо бы Вам самому с определением «знание» разобраться! Цитата: Автор: NewPoisk Хорошо, приведите пример теории без постулатов. Постулат – это некоторое допущение, сделанное, для того чтобы иметь какую ни будь точку отсчета/точку опоры в теории. Эта точка не всегда может быть верна. Теории создают люди, а людям, как известно свойственно ошибаться. Ошибки приводят к заблуждениям. Но страшны не сами ошибки, а то, что некоторые люди благодаря ошибкам слепо верят в свои заблуждения. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 28 ноя 11 14:10 2 SkyNet >Если архив сжат без потерь, то данных в файле меньше, а содержание информации ровно столько, сколько было его в исходном файле (не сжатом). Итак имеем: 1. множество символов X 2. множество символов Y 3. X<>Y, || X || > || Y || 4. утверждение: информация, содержащаяся в X = информация, содержащаяся в Y Вопрос: если X='1123', Y='456', то одинакова ли содержащаяся в них информация? Почему? [Ответ][Цитата]
SkyNet Сообщений: 58	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 29 ноя 11 17:30 Цитата: Автор: NewPoisk Вопрос: если X='1123', Y='456', то одинакова ли содержащаяся в них информация? Почему? Вы только что сами же на свой вопрос ответили! Цитата: Автор: NewPoisk ... 4. утверждение: информация, содержащаяся в X = информация, содержащаяся в Y [Ответ][Цитата]
Стр.14 (298): 1  ...  10  11  12  13  [14]  15  16  17  18  ...  298 << < Пред. | След. > >>