Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.14 (29) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Что такое феномен сознания?
гость 78.25.120.*	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 17 янв 14 3:38 PS> алгоритмические системы не могут быть сознательными по определению. мля, в десятый раз еще попробую дойти до вас. алгоритмическая система, если формальна, то не может быть 'сознательной', если сознание понимать как эмпирический феномен. Двойка не может быть тяжелой. а если СИСТЕМА алгоритмов воплощена в систему программ, если программы нестандартно имплементированы (так или иначе) в машину (напр. есть нейробутстрап), свойство такой воплощенной системы странно ЗАРАНЕЕ отличать от свойств системы с сознанием. Это вопрос ЭМПИРИЧЕСКИЙ, постфактический, тут не может быть 'сильной' теории, которая предрешает вопрос, вопрос можно только предрешить ДОГМАТИЧЕСКИ в рамках той или иной философии и НП не должна превращаться в догматический выбор. > смоделировать ни на каком вычислительном автомате если автомат ЗАДАТЬ воплощенно, то смоделировать в некоторм 'приближении' можно, и степень совпадения явления и его модели, образа и прообраза (особенно когда модель является тоже явлением, а образ и прообраз играют друг в друга) это вопрос эмпирии, качества модели, наших представлений о явлении, практики и даже условности.. (нелинейную схему 'с волнами' следует рассматривать как вычисление в расширенном смысле и прекратить бестолковые спекуляции. рассматривать сборку комп+схема для КОМПЕНСАЦИИ нашего НЕДОПОНИМАНИЯ тонких аспектов динамики схемы.) > Я много думал об этом. верблюд тоже много думает, у него голова большая. Да думал неправильно. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 17 янв 14 3:43 Цитата: Автор: PostScriptum ... Но это слово больше всего подходит к тому смыслу, который нам нужно найти... Про то, что Вам нужно найти еще и МВК, тоже понятно. Разве не заметно, что здесь каждый ищет свое. Вы бы лучше рассказали, что Вы уже нашли, только очень, ну очень кратко (если вообще есть что рассказать, без обид) [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 17 янв 14 3:45 Цитата: Автор: PostScriptum Чтобы найти научный смысл того, что мы обычно называем “сознанием”, нужна иная научная парадигма. Пункт 2 [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 17 янв 14 3:45 Цитата: Автор: PostScriptum Минимальный квант сознания это собственное ощущение субъекта. Это именно то, что нужно сделать в модели, Мы опять начинаем блуждать в трёх соснах. Что такое квант ощущения, тогда? [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 17 янв 14 3:46 Страшно, как все страшно. Вдохнуть в человека сознание или вот переселение сознаний это все одно - “наделить”. А наделить модель сознанием не получится. Значит, преодолеть алгоритмическую парадигму это не только преодолеть одну только кибернетику. Возможно, что для создания иной научной парадигмы требуется разработать иной научный метод? Иной метод должен разрешить дихотомическое противоречие дискретность-непрерывность. Непрерывность сознательной реальности нужна сознанию, чтобы иметь возможность распознавать и воображать непрерывные образы. Для возникновения непрерывной сознательной реальности нужны дискретные рецепторы и дискретная структура организма (не только мозга), поскольку непрерывность возможна только на дискретности. Но это как дорога в Шамбалу, не всякий ее может увидеть, даже если смотрит в упор. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 17 янв 14 4:03 Цитата: Автор: covax Мы опять начинаем блуждать в трёх соснах. Что такое квант ощущения, тогда? Ощущение минимального субъекта. Например, нейрона в МВК. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 17 янв 14 4:47 Цитата: Автор: PostScriptum Ощущение минимального субъекта. Например, нейрона в МВК. Что такое ощущение, например в нейроне МВК? [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 17 янв 14 6:16 Цитата: Автор: covax Что такое ощущение, например в нейроне МВК? Ощущение это восприятие субъектом неформального образа. При решении задачи о выделении характерного звука это восприятие нейроном МВК характера звука. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 17 янв 14 7:12 PS> переселение сознаний в отличае от кватновых состояний которые можно телепортировать, но нельзя клонировать ндивидуальное сознание нельзя, может статься, ни клонировать, ни телепортировать (транслировать). > А наделить модель сознанием не получится. надо знать сначала что такое сознание, а знание удостоверяется только моделью с аутентичным воспроизведением явления (или воспроизведением аутентичного явления). А до этошго у вас (у нас) только догматы и догадки - желательно их иметь такими, чтобы не закрыть себе путь к истине. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 17 янв 14 8:00 Цитата: Автор: гость а знание удостоверяется только моделью с аутентичным воспроизведением явления (или воспроизведением аутентичного явления). Согласен. Нужно делать модель сознания способную решать невычислительные задачи, тогда будет больше ясности что такое сознание. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 17 янв 14 8:45 Изменено: 17 янв 14 9:01 Цитата: Автор: PostScriptum Внимание. Вот Вам еще пример. “Внимание” это способность свободной воли субъекта осознавать. Иначе говоря, внимание это один из способов реализации воли в сознательном выборе. Но алгоритм не может иметь своей собственной воли по определению. Любой алгоритм детерминированный или случайный. Говорю об этом специально, поскольку многие лелеют в себе стон по случайности в алгоритме. Так вот случайный алгоритм это тоже алгоритм. Это значит, что в алгоритмической системе реализовать “внимание” невозможно. И поскольку внимание требуется для познавательного процесса, можно утверждать, что алгоритмическое “познание” не реализуемо (строго говоря, ограничено очень низким пределом качества). Из этого также следует, что понятие “база знаний” является абсурдом (если хотите, утопией компьютерного разума). А как вы к параллелизму относитесь? Вот, Виктор Царегородцев, например, задавался вопросом как скакнуть в неопределенном направлении? Мне кажется, что такая постановка вопроса является следствием издержек последовательной логики. А что, если в мозгу, как и в остальном живом мире, происходит просто распространение, пока ресурсов хватит? Представьте: некий потенциал, назовем его любопытством, выбрасывает особей на хребты препятствий, несмотря на очевидные риски. Кто-то иссяк, недопрыгнув, кто-то канул в лету, но кто-то не только перепрыгнул, но и связался с нексусом:"Мужики! Тут на халяву наливают!". Произошел акт ассоциативного мышления. После этого становится возможной и последовательная логика(оптимальное хождение по указателям, алгоритмы) и апостериорная оценка вероятности (а иногда и априорная, но это - в следующей серии). [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 17 янв 14 9:05 Изменено: 17 янв 14 9:41 Кстати, такая модель как бы намекает, что объен мозга тоже имеет значение. Т.е. важны не только связи, но и узлы. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 17 янв 14 10:05 Цитата: Автор: PostScriptum Сознание (свобода воли и ощущения) не является алгоритмом, поскольку никакой алгоритм не может иметь свободы воли и никакой алгоритм не может иметь ощущений. Это значит, что на стандартном компьютере нельзя смоделировать сознание при этом не имеет никакого значения какие вычисления выполняет компьютер. Это ясно. Но, оказывается, это ясно не всем. Есть объект. Он может ощущать боль. Он может совершить движение. Ему не нравится боль. Извне генерируется и подается ощущение боли, при этом извне задано правило, что совершение движения временно снимает боль. Когда объекту больно, то он чтобы убрать состояние боли совершает движение, после чего боль прекращается. После этого объект снова находится в покое, пока ему опять не сделают больно. Вот вам и алгоритм сознания объекта [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 17 янв 14 10:09 Изменено: 17 янв 14 10:13 Цитата: Автор: PostScriptum Согласен. Нужно делать модель сознания способную решать невычислительные задачи, тогда будет больше ясности что такое сознание. Думаю это всё пустое. Неверный подход... сродни нечётким множествам. Единственно что хорошо, так это волновой взгляд на сознание. Но тоже, как то ограничено рассуждаете. Почему только сознание? Подсознание органически ничем не должно отличаться от сознания. Просто другой участок волны. НС работает циклами вы согласны с этим? Начало и конец цикла это начало и конец волны соответственно. Такую волну можно представить себе как стоячую. Даже не вникая в то как она организована. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 17 янв 14 10:18 Изменено: 17 янв 14 10:45 Цитата: Сознание (свобода воли и ощущения) не является алгоритмом, поскольку никакой алгоритм не может иметь свободы воли и никакой алгоритм не может иметь ощущений. Свобода воли алгоритм если воля ожидает информацию из окружающей среды и она приходит именно в том виде в котором ожидается. Воля она такая вещь... сейчас одна, через минуту другая... вот так и стоим всю жизнь с осознанной необходимостью. Но когда воля достигнута мы кричим... Вот она свобода! А хмур как всегда напустил туману, в нем он не только себя но и всех запутал... но вид у него при этом очень умный. Свобода воли заключена в дивергентном казуальном мышлении. Спонтанно происходит поломка и восстановление эмоции на основе самоорганизации. Это даёт дивергенцию мышления и возникает дивергенция воли. Мы начинаем хотеть нечто другое, чем ранее и возможно хотение будет удовлетворено окружающей средой. Мы это фиксируем как познание среды. Далее идёт перенос познания в среду в виде сначала генетической, а затем и разумной целесообразности. Если генетическая целесообразность есть приспособление к окружающей среде, то разумная есть развитие окружающей среды в плане формирования её познавательных способностей... самопознавательных т.с., носителем которой являемся и мы с вами. (хмур не в счёт, он тупой, хотя и хорошо образованный этой самой средой, но совсем неспособный к познавательной деятельности. ) [Ответ][Цитата]
Стр.14 (29): 1  ...  10  11  12  13  [14]  15  16  17  18  ...  29 << < Пред. | След. > >>