GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.14 (30)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Недетерминированные алгоритмы
гость во лбу гвоздь
Сообщений: 670
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 7:30
Изменено: 12 июл 17 7:30
Цитата:
Автор: Luаrvik
А если не по нотам ?
Откуда что возьмется ?
Правила+перебор. Но это возможно уже тот недетерминированный алгоритм, о котором говорил 44, выбрав неудачный пример с роялем
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 7:34
Изменено: 13 июл 17 10:54
.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 7:48
Изменено: 13 июл 17 10:55
.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 7:57

L.> Утверждение о том, что обучающаяся система детерминируется обучателем..." - банально верно

как раз нет - тут имеет смысл покопаться в том, что означает 'детерминируется'. в слишком отвлеченном смысле типа 'направляется' детерминированность означает только ВНЕШНЮЮ определенность (ваш функциональный подход, о недостаточности которого мы много говорили), но в конкретном смысле определения 'на мелком зерне' обучатель НИЧЕГО не детерминирует, он просто не имеет доступа к тому, как именно будет реализовано обучаемое. опять же, именно об этом говорит 44ый. Вообще, итоговое состояние обученного даже в функциональном смысле есть производное от воздействий обучающего и внутренних тенденций (способа ассимиляции и аккомодации материала) - и при любой функциональной 'детерминации' это только надежда, что функция 'прописана' достаточно надежно, - т.ч. исходное утверждение СТРОГО некорректно, хотя можно понять о чем идет речь.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 8:17

грубо говоря в общем случае обучателей много (и они разные), а представление того, чему обучается обущающийся, строго не сепарировано, отчего говорить о детермируемости обучающегося обучателем нельзя даже если не принимать во внимание 'внутренние тенденции' от автономного оборота ранее полученного материала ('понимания по-своему').
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 9:09
Цитата:
Автор: гость


грубо говоря в общем случае обучателей много (и они разные), а представление того, чему обучается обущающийся, строго не сепарировано, отчего говорить о детермируемости обучающегося обучателем нельзя даже если не принимать во внимание 'внутренние тенденции' от автономного оборота ранее полученного материала ('понимания по-своему').

А как же это назвать-то? Понятно, что СИИ должен обладать широким кругозором и мощностью. Но все-таки, в условиях текущих цели и программы обучения его поведение вполне детерминируется. Результат (суть) обучения можно выразить одним предложением: ошибок становится меньше, успехов становится больше, времени и других ресурсов, затрачиваемых на принятие решений, требуется меньше. Необучаемые, естественно, не сертифицируются.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 9:41
Изменено: 13 июл 17 10:55
.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 9:59
А еще в процессе обучения постоянно наблюдается обучение обучению (и самостоятельному и внешне обусловленному).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 10:04
Изменено: 13 июл 17 10:55
.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 10:27
Цитата:
Автор: Luаrvik

Одни хотят удочку, а другие и рыбкой обходятся... лучше всего халявной.

Останавливать развитие очень опасно. Один из главных убийц - это время, которое особенно не любит тех, кто занимается его убийством.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 10:41
Изменено: 12 июл 17 10:45
Цитата:
Автор: Luаrvik
44 пытается сказать (правда, у него плохо пока получается) о том, что один и тот же результат может быть получен разными методами, по разным алгоритмам, применение которых не задано, не определено заранее.


1. Нет, 44 говорит, что недетерминированный алгоритм допускает разные пути обработки одних и тех же данных. И эти пути никак заранее не заданы. В реальности это, например, электрические рояли или искусственная нейронная сеть — как недетерминированные алгоритмы они полностью идентичны. Абстрактно НДТ — это недетерминированные машины Тьюринга.

2. Один и тот же сигнал — это один и тот же сигнал, а не один и тот же сигнал+вход. Сигнал может быть подан на разные входы, в зависимости от чего будет обработан по-разному. И алгоритм рояля, и алгоритм нейронной сети имеют много входов и на какой должен быть подан сигнал заранее не предопределяют, поэтому они и недетерминированные.
***



Цитата:
Автор: гость во лбу гвоздь
...говорил 44, выбрав неудачный пример с роялем


1. Пример с роялем не просто НЕ неудачный — он полностью соответствует определению недетерминированного алгоритма. И при этом не настолько абстрактен, как недетерминированная машина Тьюринга, и проще чем нейронная сеть, которая ещё и обучается — изменяется в процессе взаимодействия со средой.

2. Есть искусственные нейронные сети и есть электрические рояли. В их основе недетерминированные агоритмы. При этом все алгоритмы — абстракция, так как в реальности есть только их программное или аппаратное воплощение.

3. Обучение детерминируется устройством системы и средой.
***


Luаrvik и гость во лбу гвоздь, вы определения-то читайте — в Википедии например, в цитатах, там всё написано. Догадки здесь ни к чему, всё определено до нас. Ну и абстрагируйте функцию от материала, воплощения, иначе так вообще никаких алгоритмов нигде можно не найти.

Есть такие системы, где функцию в высшей степени нельзя отделить от материала (например ЕИ), поэтому сколько-нибудь точно алгоритмизировать функцию мышления невозможно, но об этом не в этой теме.

[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 11:12
Изменено: 13 июл 17 10:55
.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 11:27
Изменено: 12 июл 17 11:29
Цитата:
Автор: Luаrvik
- что в переводе на русский означает: "44 говорит то же самое, только другими словами".


Нет, не верно. Какой путь приведёт к правильному решению в НДТА заранее неизвестно. Читайте про недетерминированную машину Тьюринга. Она или угадывает, или делится и идёт всеми путями.



[Ответ][Цитата]
гость
188.243.161.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 11:38
Цитата:
Автор: 44
Какой путь приведёт к правильному решению в НДТА заранее неизвестно.

Интересно, как Вы это пристегнете к роялю - про "правильное решение"
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 12 июл 17 11:51

Так же. Вам нужен выход ЛЯ. Нажимаете и угадываете. Или "разделяетесь и идёте всеми путями" - в реальности перебираете или пытаетесь угадать случайно. В сети добавляется обучение и структура связей, и потому другие функции - распознавание например.

[Ответ][Цитата]
 Стр.14 (30)1  ...  10  11  12  13  [14]  15  16  17  18  ...  30<< < Пред. | След. > >>