GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.14 (112)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 мар 17 4:09
Цитата:
Автор: Luаrvik
Стол интеллекту сервирует сознание.


Т.е. Вы противопоставляете интеллект сознанию?

Цитата:
Автор: Luаrvik

Чтобы выбор был всегда, требуется кристально чистое сознание, ничем незамутненное - это проблема.


Выбор и так есть всегда. Всегда есть набор таких действий, команду на выполнение которых можно отдать или не отдавать. Проблема не в отсутствии выбора как такового, а в умении ставить правильные оценки тем или иным альтернативам. Т.е. в умении правильно оценивать степень благоприятности того или иного варианта действий.
Того, какие последствия наступают после их реализации.

Цитата:
Автор: Luаrvik
При ясном сознании интеллект вообще остается без работы - правильное решение не находится, а ВИДИТСЯ, все и сразу, от начала и до конца, без размышлений, без тягостных бесплодных дум.


Снова спрошу - Вы противопоставляете интеллект сознанию?

Цитата:
Автор: Luаrvik
Интеллект нужен не столько для выбора, сколько для его реализации на практике, воплощения, материализации, чтобы он так вписался в окружающую действительность, чтобы и волки насытились и овцы не пострадали - здесь действительно придется крепко подумать.


Решение проблемы выбора, т.е. проблемы оценки различных вариантов действий автоматически означает и реализацию выбранного действия. Никаких дополнительных ментальных операций для этого не требуется.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 мар 17 8:27
Изменено: 03 мар 17 8:40
По поводу выбора, кмк, народ делает ту же самую методологическую ошибку, что и с распознаванием. Интеллект проявляется не в том, чтобы сделать правильный выбор, а в том, чтобы создать условия, в которых эти альтернативы появляются. Конечно, когда речь идет об обработке потоков данных, тогда мы ищем минимаксы всяческие и это считаем проявление интеллектуальности, но если посмотреть на интеллект в его исторической перспективе, то это всегда была деятельность, то есть расширение горизонта возможностей, а не пассивный "градиентный спуск".
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 мар 17 12:21
Цитата:
Автор: Egg Интеллект проявляется не в том, чтобы сделать правильный выбор, а в том, чтобы создать условия, в которых эти альтернативы появляются.


Если рассматривать СИИ как некоего агента (здесь термин "агент" понимается так как это принято в современном ИИ (научном направлении)), а именно такой подход является единственно правильным, то можно видеть, что альтернативы - в виде набора доступных агенту элементарных действий (правильнее даже сказать, в виде набора возможных команд на совершение таких действий) - есть всегда. Более того, эти альтернативы могут оставаться неизменными в течение всей жизни.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 мар 17 12:26
Изменено: 03 мар 17 12:27
Цитата:
Автор: Траян
именно такой подход является единственно правильным, то можно видеть, что альтернативы - в виде набора доступных агенту элементарных действий

Если бы это хоть на 10% процентов соответствовало действительности, мы бы с Вами сейчас на ветке качались и леопардов троллили. В том то и проблема, что интеллект стал возникать как продолжение создания искусственных инструментов (орудий труда, языка, социума) и создания искусственной среды (техносферы).
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 мар 17 12:35
Цитата:
Автор: Egg
В том то и проблема, что интеллект стал возникать как продолжение создания искусственных инструментов (орудий труда, языка, социума) и создания искусственной среды (техносферы).


А теперь подумайте над тем, как происходит управление всеми этими искусственными инструментами. Как происходит на них воздействие ЕИ и как отдаются команды.

Изменилась ли как-нибудь система управления моторикой организма homo sapiens с помощью которой, в конечном счете, мозг (и в том числе неокортекс) осуществляет всякое внешнее воздействие.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 мар 17 12:41
Изменено: 03 мар 17 12:46
Цитата:
Автор: Траян
А теперь подумайте над тем, как происходит управление всеми этими искусственными инструментами.

Да. Именно поэтому интеллект - это создание новых инструментов, а не управление уже созданными.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 мар 17 12:49
Цитата:
Автор: Egg
Да. Именно поэтому интеллект - это создание новых инструментов, а не управление уже созданными.


Еще раз спрошу - а как он управляет этими новыми инструментами? Создавая для них с нуля систему управления (т.е. выращивая для них новый отдел головного мозга) или привинчивая ее к уже имеющейся системе управления эффекторами?
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 мар 17 12:58
Цитата:
Автор: Траян
Еще раз спрошу - а как он управляет этими новыми инструментами? Создавая для них с нуля систему управления (т.е. выращивая для них новый отдел головного мозга) или привинчивая ее к уже имеющейся системе управления эффекторами?

Вы сливной бачок видели? Поплавок в нем видели? Поплавок управляет затвором поступления воды. В рамках Вашего подхода он интеллектуален.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 мар 17 13:00
Цитата:
Автор: Egg
Вы сливной бачок видели? Поплавок в нем видели? Поплавок управляет затвором поступления воды. В рамках Вашего подхода он интеллектуален.


Это Вам мерещится.

Кстати, на мой вопрос Вы так и не ответили.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 мар 17 13:03
Цитата:
Автор: Траян
Это Вам мерещится.

Я так понимаю, что Ваши аргументы закончились.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 мар 17 13:14
Цитата:
Автор: Egg
Я так понимаю, что Ваши аргументы закончились.


Какие аргументы? То, что сливной бачок не обладает интеллектом ни в коей степени достаточно очевидно - поскольку в нем не выполняется процедура выбора/ не пойму, зачем Вы его вообще приплели.

На Ваше заявление >"Именно поэтому интеллект - это создание новых инструментов, а не управление уже созданными."

Я ответил вопросом: " ... а как он управляет этими новыми инструментами? Создавая для них с нуля систему управления (т.е. выращивая для них новый отдел головного мозга) или привинчивая ее к уже имеющейся системе управления эффекторами?"

Который Вы почему-то решили не заметить, а уводя разговор в сторону ни к селу, ни к городу приплели сливной бачок.

[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 мар 17 13:20
Изменено: 03 мар 17 13:20
Цитата:
Автор: Траян
Я ответил вопросом:... а как он управляет этими новыми инструментами?

Как поплавок в сливном бачке управляет затвором доступа воды?
Вот ровно также человек управляет своими инструментами. Через физические интерфейсы, через специальные устройства, которые могут быть очень разными. Может быть кнопочка, может быть тумблерик, может быть какой-то другой ключик и прочая. Любое управление в мире основано на физике, на существовании сделанного заранее устройства. Которое по сути НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ УПРАВЛЕНИЯ УРОВНЕМ ВОДЫ.
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1545
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 мар 17 15:12
Изменено: 03 мар 17 15:12
Цитата:
Автор: Траян

Если рассматривать СИИ как некоего агента (здесь термин "агент" понимается так как это принято в современном ИИ (научном направлении)), а именно такой подход является единственно правильным, то можно видеть, что альтернативы - в виде набора доступных агенту элементарных действий (правильнее даже сказать, в виде набора возможных команд на совершение таких действий) - есть всегда. Более того, эти альтернативы могут оставаться неизменными в течение всей жизни.

Качественно разных элементарных операций управления действительно ограниченное число (на соразмерном с нашей жизнью периоде времени). А неизменны они в течение жизни потому, что сама физика среды обладает относительной неизменностью (стабильностью), иначе мы бы сегодня жили в трех измерениях, завтра в десяти и т.п. Но это с позиции материализма. Если смотреть шире, можно сказать, что число элементарных действий ограничено физикой среды и/или физикой духа (абстрактно). Отсюда могут возникать ситуации, когда физика духа имеет больше качеств управления, чем имеется в среде, и наоборот. Все что я пишу, это поэзия, поэтому воспринимайте соответствующе
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 04 мар 17 0:05
Цитата:
Автор: Egg
Как поплавок в сливном бачке управляет затвором доступа воды?
Вот ровно также человек управляет своими инструментами.


Неверно. Между человеком и бачком есть принципиальное отличие. Человек при совершении разумных действий предварительно производит сравнение всех доступных ему действий и выбирает наилучшее.

Цитата:
Автор: Egg
Через физические интерфейсы, через специальные устройства, которые могут быть очень разными. Может быть кнопочка, может быть тумблерик, может быть какой-то другой ключик и прочая. Любое управление в мире основано на физике, на существовании сделанного заранее устройства.


О чем и речь. Управление любым сколь угодно новым инструментом осуществляется путем подачи команд на старый, органический интерфейс. Причем, как показывает опыт, эта система команд может быть довольно ограниченной. В принципе, достаточно бинарного канала.

Цитата:
Автор: Egg
Которое по сути НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ УПРАВЛЕНИЯ УРОВНЕМ ВОДЫ.


На колу мочало - начинай сначала!

Управление поведением человека принципиально отличается от автоматического управления тем, что все совершаемые человеком действия предварительно сравниваются между собой. Именно по этой причине разумным считается такое поведение, при котором действия совершаются "обдуманно"/осознанно/обоснованно.

Причем - и это немаловажно - сравнение действий, степени благоприятности последствий наступающих после совершения каждого из них, производится на основании благоприобретенного опыта.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 04 мар 17 0:16
Изменено: 04 мар 17 0:57
Цитата:
Автор: eto_ya
Качественно разных элементарных операций управления действительно ограниченное число (на соразмерном с нашей жизнью периоде времени). А неизменны они в течение жизни потому, что сама физика среды обладает относительной неизменностью (стабильностью), иначе мы бы сегодня жили в трех измерениях, завтра в десяти и т.п.


Имхо, по отношению к каждому отдельному человеку,неизменность набора элементарных операций никак не связана с физикой среды. А определяется характеристиками того мозга, который он получает при рождении. (здесь мы не берем в рассмотрение то обстоятельство, что этот мозг конечно же возник в процессе эволюции, адаптации к конкретной физической (земной) среде. представим ситуацию, когда человеческий младенец рождается, скажем, у первопоселенцев Марса.)

Набор элементарных управленческих команд может быть зашит в те или иные отделы мозга, количество и ассортимент которых в течение жизни не меняется. Да в этом и нет никакой необходимости.

С одним и тем же набором управленческих команд человек может управлять лишь своим телом - например, почесывая спину, прыгая на батуте или напевая песенки в ванной. И с помощью того же набора он может управлять синхрофазотроном или звездолетом, крупной фирмой или государством.
[Ответ][Цитата]
 Стр.14 (112)1  ...  10  11  12  13  [14]  15  16  17  18  ...  112<< < Пред. | След. > >>