Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.14 (23) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект
NO. Сообщений: 10700	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 25 сен 14 13:25 Тут вернее не про "мы", общую точку зрения, её тут может не быть, а про какие-то отношения. Интересно если алгоритму важно с чего начинать. Это похоже на работу с необозримыми пространствами как например в генетических алгоритмах. Про традиции, проклятия. [Ответ][Цитата]
Bazist Сообщений: 494	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 25 сен 14 13:28 Хрень это всё. И скукотища. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 25 сен 14 13:31 Изменено: 25 сен 14 13:34 Цитата: Автор: Egg Ну и у Вас это невозможно. То, что х = 1 и х = 2 - это Ваши фантазии, на самом деле, ситуация примерно такая: х1 = 1, х2 = 2, х1 = х2 и в момент третьего присваивания (или адресации) нужно что-то решить, например так: if (x1 != x2) {***}. То есть машина Тьюринга не позволяет (как и сказал профессор) иметь два разных значения по одному и тому же адресу. Позволяет. Но в разные моменты времени. А бывает ещё ограниченная неопределенность. И неограниченная тоже бывает. Если вы говорите о присваивании, то в вашей записи нет ничего необычного. А если об отношении эквивалентности, то даже и тут можно ввести его так, что никаких противоречий не будет. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 25 сен 14 13:33 Цитата: Автор: kondrat Но в разные моменты времени. И на разных машинах. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 25 сен 14 13:33 Изменено: 25 сен 14 13:34 Цитата: Автор: Bazist Хрень это всё. И скукотища. Про ассоциации в математике тоже есть a+(b+c)=(a+b)+c. Вычитание не коммутативно не ассоциативно. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 25 сен 14 13:35 Цитата: Автор: Egg И на разных машинах. Я хотел добавить "в разных головах" ))) [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 25 сен 14 13:38 По сути, ограниченные разрядность и объем памяти машины дает нам ограниченную неопределенность. [Ответ][Цитата]
NeoNeuro Сообщений: 100	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 25 сен 14 23:35 Цитата: Автор: Egg Где нет других программ? Ваша программа - это курсовая работа в самом лучшем случае. Проблематика обучения ходам в шахматам это - университетская тематика начальных курсов. Спасибо за подробную информацию. Рад, что имею дело с авторитетным специалистом. >Где нет других программ? Про ссылки на другие ПРОГРАММЫ больше не спрашиваю - видимо, это запретный вопрос в мире учёных ИИ А я как раз в эту запретную тему наступил, и программой и видеороликом - теперь понимаю.. >Проблематика обучения ходам в шахматам это - университетская тематика начальных курсов. Может быть. Я в университете учился на чисто технической специальности - не было у нас ни численных методов ни нормального программирования (Вместо изучения ООП был у нас qbasic ). Может, моя программа - элементарна для студентов, увы - я не в курсе. Цитата: Автор: Egg У нас в США примерно 4500 университетов, из них 10% имеет направления в области AI, со сколькими Вы переписывались по поводу Вашей задачи и похожей тематики? Пожалуйста, назовите точное число. С удовольствием отвечу: общее число американских университетов, с которыми я переписывался по тематике AI: 0 общее число русских, заграничных и инопланетных университетов, с которыми я переписывался: 0 Я высылал свои научные статьи примерно в 50 ВУЗов бывшего СССР, ответ получил: 0 Количество людей из области AI, с которыми я общался лично: 0 Всех людей из области ИИ, с которыми я общался, можно найти на форумах http://aideus.com/forum/ и http://gotai.net/forum/ - всё общение только по интернет, даже не по телефону. Впервые в жизни учёным меня назвали на форуме http://gotai.net/forum/, Kek и Egg ) Другими словами - в мире ИИ я просто прохожий Хотел спросить, сколько Вы написали бесплатных или триальных (запретное слово), и где скачать, но не буду p.s. интересно, кто на этом форуме пробовал ЛИЧНО учить ИНС элементарным задачам: сравнить два числа, найти чётное число, пресловутый ход ладьи? У меня возникает впечатление, что здесь многие считают, что вышеуказанные задачи в ИНС решаемы - ведь в книгах по ИНС про это мало что написано.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 25 сен 14 23:35 >> с профессором математики. Он сказал иначе, >> данные: >> x = 1 >> x = 2 >> просто невозможны. егг> NO> к.> т.о. предложены разные интерпретации этого 'патологического' состояния данных. если СРАЗУ проецировать эту ситуацию на опорный базис ('адресация') то логика базиса сделает ситуацию невозможной (ошибочной). Но если рассматривать логику ПОВЕРХ логики базиса, то можно найти и содержательную интерпретицию. В Логических исследованиях упоминается т.н. беллнаповский компьютер - рассуждения об истинности при ПРОТИВОРЕЧИВЫХ свидетельствах (в рамках МНОГОЗНАЧНОЙ логики). Так и тут - очевидна та интерпретация что на узел интерпретации приходят (одновременно ли, последовательно ли) разные оценки ОДНОГО значения (поэтому при последовательном приходе данных новые не отменяют старых). х = 1 ИЛИ 2. На символическом уровне ПОВЕРХ уровня опорного можно рассуждать о векторных значениях. (Хотя можно иметь и базис для прямого поддержания многозначных значений.) Нечеткое значение. При продолжении приема свидетельств возникнет РАСПРЕДЕЛЕНГИЕ x = 1 (2:5) или 2 (3:5). Возможна НАДЗИРАЮЩАЯ логика над логикой нечеткой - которая интерпретирует значение x как 'освидетельствованное' + открытая возможность других возможных (допустимых) значений (данные МОГУТ быть 'в пути'). Это может проявиться при оперировании соотв. размытым (неопределенным) значением - его можно пронормировать на более широкий диапозон. По-моему именно тут лежит различае в аксиоматиках теории вероятности и теории возможностей. [Ответ][Цитата]
NeoNeuro Сообщений: 100	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 25 сен 14 23:54 Цитата: Автор: гость т.о. предложены разные интерпретации этого 'патологического' состояния данных. если СРАЗУ проецировать эту ситуацию на опорный базис ('адресация') то логика базиса сделает ситуацию невозможной (ошибочной). Но если рассматривать логику ПОВЕРХ логики базиса, то можно найти и содержательную интерпретицию. ..... Так и тут - очевидна та интерпретация что на узел интерпретации приходят (одновременно ли, последовательно ли) разные оценки ОДНОГО значения (поэтому при последовательном приходе данных новые не отменяют старых). х = 1 ИЛИ 2. На символическом уровне ПОВЕРХ уровня опорного можно рассуждать о векторных значениях. .... Спасибо, Вы поняли о чём речь, и у вас есть знание других логик. Ваше мнение - является ли предложенная Последовательная Логика самостоятельной или она полностью вытекает из других и не требует специального описания, т.е. она практически уже описана в других работах? Стоит из неё делать статью или нет? p.s. есть там ещё "гипотеза про доказательство от противного" - буду благодарен за любую критику этой идеи. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 26 сен 14 0:18 Цитата: Автор: NeoNeuro ... Стоит из неё делать статью или нет? ... Или стоит, или не стоит! (но после повторного ознакомления с "мыслями" Геделя) [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 26 сен 14 1:05 NN> при этом в качестве теста идёт сравнение с мышлением человека. егг> нет понимания г.78> неспецифичное к конкретной игре ядро базовых умений в общем-то, пора и похвалить NN (даже за ШМ) ибо все-таки проблематики нетривиальна. тут многое (если не все) упирается в АПРИОРНУЮ информацию, явно или неявно привнесенную в систему ИИ NеоN. Весь комплекс вопросов, который явно или неявно затрагивает NeoN все-таки НЕ РЕШЕН и что особенно интересно - сам этот подход (обучение игре) является характерным для отеч. школы ИИ ('романтическая ветвь') - КРАЙНЕ советуется ознакомиться с классическими работами лосева, максимова, бонгарда и вайнцванга, полякой перепечатанных (актуализированых) в сб. От моделей поведения к искусств. интеллекту под ред. редько. Эта проблематика комплексная, в курсах ИИ она раскидана по разным разделам - обучение на примерах, вывод (индукция) правил, выработка понятий, программирование в ограничениях и проч. И комплексировать частности можно разнообразно. одно маленькое замечание. если обучать ребенка, то будет две характерных реакции - одна из них осторожная, консервативная, ребенок будет стремиться повторять ходы, чаще продемонстрированные последними. Другая - как только ребенок уяснит главный принцип о подвижности фигур, он произведет сверхгенерализацию ВСЕХ ограничений по параметрам ситуации (тип движения (по столбцам/рядам или диагоналям), шаг движения, число звеньев прямолинейного движения в одном ходе, направление (обратимость (симметричность)) и будет ходить сразу как угодно. И тут существеннейшее отличие ребенка и системы ИИ - ребенку СКАЖУТ ладья это ТОЛЬКО по столбцам или рядам, а конь это ТОЛЬКО такой паттерн (2 звена), а пешка МОЖЕТ длинно шагать ТОЛЬКО в самом начале. РЕбенок этого не открывает в том смвсле как к этому приходит ИИ. И он ПОЙМЕТ (проинтерпретирует на неких априорных примитивах понимания). А система будет долго вырабатывать и тестировать гипотезы - причем если априорная информация не слишком жесткая, то она должна проверять и экзотические гипотезы (а их МНОГО, чтобы была полнота и на 'спиральные' ходы) - если первый пример, скажем, ход на одну клетку вверх, второй - на 2 клетки вбок, то можно предположить что на каждом ходе нужно увеличивать длину хода и менять направление.. т.Е. гипотезы (вероятные инварианты) можно генерировать на ранних этапах поступления примеров и тестировать их сразу на новых примерах. Но этот процесс не вполне аутентичен тому, как обучается ребенок. РЕбенок по ПАРАЛЛЕЛЬНОМУ каналу как бы усваивает сразу ИДЕЮ ходов. Это и в дальнейшем - обучение игре у ребенка путем освоения ИДЕЙ комбинаций, приемов, тактик - без этого система ИИ 'вникает' в мир ШМ ИНАЧЕ чем ЕИ. Для открытого мира путь к освоению мира через 'идеи' (концепты) может оказаться принципиально выгоднее чем через индукцию на дискретных представлениях. (машина-счетчик в ШМ человека превзошла, но для открытых задач вопрос открыт.) а с другой стороны, замечание что у системы нет понимания (своего) неточно вот в каком отношении. - Упоминались множественные оптимизации. В общем случае (не обязательно реализованом в данной работе) контура оптимизации могут взаимодействовать между собою (фрустрированная оптимизация) - вырабатывая собственные условия баланса противоречивых требований - система как-бы формирует собственное 'понимание' - которое НЕ ПРЕДСМОТРЕНО разработчиками отдельных оптимизационных контуров. -------------- на досуге постараюсь вчитаться в Последовательную логику по вашей просьбе. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 26 сен 14 2:00 Цитата: Автор: гость тут многое (если не все) упирается в АПРИОРНУЮ информацию На доске может быть 2^64 клеток куда фигура могла бы прыгать. У него предусмотрено всего около 20 фигур. То есть на 5 бит получаемых обучением приходится 59 бит априорных. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 26 сен 14 2:19 да, но вся проблема априорий как раз в том, что то, что кажется само собою разумеющимся, таковым не является - при попытке задать процесс обучения (чему-либо) из первых принципов. И доска может быть стоклеточной (и неограниченной и бицилиндрической), и правила могут быть как простыми, так и контекстно-зависимыми, степень чувствительности к контекту может быть разная - это все МОЖЕТ быть априорной информацией, без которой при имеющихся ограничениях нельзя обучиться чему угодно, на что предъявляются требования. [Ответ][Цитата]
NeoNeuro Сообщений: 100	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 26 сен 14 2:24 Цитата: Автор: гость И тут существеннейшее отличие ребенка и системы ИИ - ребенку СКАЖУТ ладья это ТОЛЬКО по столбцам или рядам, а конь это ТОЛЬКО такой паттерн (2 звена), а пешка МОЖЕТ длинно шагать ТОЛЬКО в самом начале. РЕбенок этого не открывает в том смвсле как к этому приходит ИИ. И он ПОЙМЕТ (проинтерпретирует на неких априорных примитивах понимания). А система будет долго вырабатывать и тестировать гипотезы Огромное спасибо за комментарии и отзыв! Что касается обучения ребёнка, когда ему сразу объясняют правила хода пешки, то это, в принципе, можно сделать и в NeoNeuro. Другое дело, что это фактически близко к классическому программированию. Когда учитель-человек объясняет ученику-человеку ход пешкой, то они пользуются формализованным человеческим языком, то есть это очень близко к обычному ПРЯМОМУ программированию на компьютере. Если два человека не владеют одним языком (иностранцы), то обучение ходу коня будет совсем близко тому, что в моей программе - кроме как показывать пальцами разные ходы и эмоциями - их возможность, ничего особо не придумать Добавить формализованный язык прямого программирования в NeoNeuro можно. [Ответ][Цитата]
Стр.14 (23): 1  ...  10  11  12  13  [14]  15  16  17  18  ...  23 << < Пред. | След. > >>