GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.139 (264)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
гость
188.170.74.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 май 17 4:47
L.> что значит "среда"

ну, если конкретизировать, то можно иметь в виду хотя бы т.н. активные среды, нелинейные среды, хотя бы и 'нейросубстрат' - говоря об интеллекте как среде порождения то иметь в виду нужно среду со 'cпецифическим' спектром собственных функций (памятью) (в смысле курдюмова), 'предрасположенную' к соотв. реакциям (структурообразованию-порождению).
чем неудовлетворительна философия 'функция важнее' или 'функция вперед структуры'? - тем, что не принимается во внимание, как представляется, главное в этой диалектике структура-функция - первичный процесс спонтанного порождения структур с последующей их функционализацией (внесением вклада данной структуры, ее ролью в интегральной динамике).

> Интеллект всегда ЧЕЙ !

нет, когда телеология зрелая, то есть субъект целеполагания, а на стадии телеономии, когда нет субъекта, когда есть ансамбль протосубъектов, самоорганизующаяся коллективная динамика, есть безличный интеллект эволюционного процесса (который проводит поиск адаптивных оптимумов, запоминает, формирует кооперации, cамоизменяется (эволюция эволюции)) - в смысле глобального эволюционизма чисто физической эволюции приписывать интеллект не принято, то на уровне биологической эволюции наверное приписать интеллект всему процессу уже имеет смысл (вообще, диффузный интеллект имеет же смысл приписывать муравейнику (при решении задачи, скажем, оптимальной фуражировки), стае etc - что отражается в новых разделах ии) (тут безличный интеллект еще 'неполноформатный', но 'качественно гибкий' (есть та самая 'среда порождения')).
тем более что и на стадии интегрированного субъекта интеллекта интеллектуальные механизмы также основаны на этих процессах генерации, модификации и селекции (выживаемости) мод - образов, мыслей, семантических фокусов etc.

если 'чей-то' интеллект не понимать установленным на толстую подушку 'ничьего' интеллекта (бессознательные механизмы интеллекта), то такое понимание будет явно неполным.

> Я же их вставляю исключительно для иллюстрации.

мля, так разнообразьте свои иллюстрации - сколько можно апеллировать только к жопе.. причем тут ханжество?? вы зациклены на жопности, что уже давно не смешно, а те кого уже задрали ваши 'метафоры' - ханжи, да еще с нездоровыми интересами?? наверное вы сами не замечаете как сидите вверх.. ею самой..

> а откуда они в этом ящике берутся ?

наверное путем самоорганизации через эволюцию, адаптацию и (cамо)обучение..
иные сценарии менее интересны (cкажем аккуратно)..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13901
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 21 июн 17 7:40
Вот Вы оспариваете [само]сознание у бактерии, а по определению Митио Каку (Бущущее разума, стр. 44) даже самый обычный железный термостат обладает каким-то сознанием
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 21 июн 17 7:53
ну, куку, конечно голова, но вы и сами можете поразмышлять каких свойств в актах синтеза информации, осуществляемых термостатом, 'недостаточно проявлено', чтобы не прыгать через качественные трансформации и не говорить в едином смысле о сознании термостата, бактерии, лягушки и человека. Если сознание брать в смысле философской категории, то можно найти те смыслы, в которых регуляции термостата это 'не совсем' проявление необходимости всеобщих законов (регуляции не обязательны), и можно усматривать в термостате 'протосознание'. Но в смысле эмпирического сознания (как явления) нужно как-то определиться с 'нижней гранью отсечения', чтобы не терять эмпирическую специфику явления.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13901
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 21 июн 17 8:51
А как Вы себе представляете т.н. "минимальное сознание" ?
Ведь то, что Вы предлагаете в кач. его идентификаторов, слишком(!) антропоморфно... и даже в известной степени антропоцентрично.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 21 июн 17 9:20
по любому 'минимальное сознание' это больше чем просто акт сравнения данных измерения с установочными данными.. 'минимальное сознание' это пусть потоки событий малой плотности, но как-то специфически организованные - в отношении термостата данные установки не должны быть чисто внешними, контур регуляции не должен быть единственным, регуляции должны быть иерархическими и т.п. Может быть имеет смысл говорить и минимальном сознании (эмпирическом) тогда, когда происходит более-менее устойчивая и систематическая координация ситуационных репрезентаций с саморепрезентацией, как бы 'минимальное сознание' сливается с 'минимальным самосознанием'..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13901
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 21 июн 17 9:38
Изменено: 21 июн 17 9:39
Цитата:
Автор: 188.170.80
по любому 'минимальное сознание' это больше чем просто акт сравнения данных измерения с установочными данными..

Согласен, здесь япошка явно перегнул... но если в рамках его определения, то... каково определение, таковы и выводы.
Цитата:
Автор: 188.170.80
... как бы 'минимальное сознание' сливается с 'минимальным самосознанием'..

Вот у бактерии все в одно и сливается - минимальная жизнь, минимальное сознание и минимальное самосознание. И я считаю, что эти три э-э-э... "конструкции" - неразделимы.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 21 июн 17 10:21
вот если еще раз попробовать прояснить 'почему трудно принять наличие самосознания у бактерии'.. - как бы должны быть устойчивые саморепрезентации, устойчивость их связана, положим, с интенсивностью 'cамообращенных' процессов, формирующих структрурно устойчивые самоописания (инвариантные образы). Для бактерии, ее биохимии наверное нет такой интенсивности самообращенных ЛОКАЛЬНЫХ процессов (носителей образов себя), есть либо глобальная связанность метаболитической сети, либо пассивное состояние неэкспрессирующихся генов, нет носителей операторов, которые могли бы работать с группами генов как оперативными образами ('коггеренциями') вне- и внутриклеточной обстановки - для вторичного аутопоэза нужна специфическая структура интеграции информации - нервная система, на уровне молекулярных событий информация не интегрируется в смысле вторичного аутопоэза.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13901
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 14 июл 17 16:10
Цитата:
Автор: 144.217.161
VGT не очень смыслит в нейросетях, он многое знает но мало понимает, начитанный, но не сообразительный, может по готовому алгоримтму сделать но не может что то изменить, усовершенствовать.

Не думаю. Во всяком случае, в НС он определенно шарит лучше меня.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13901
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 15 июл 17 6:47
Цитата:
Автор: 44
... судя по всему, непонимание в том же ключе, что и у Luаrvik-а. Вы оба ищете недетерминированность внутри сети, так как, по-вашему, если алгоритм недетерминированный, то что-то реально недетерминированное в ней должно быть. Если же внутри сети ничего недетерминированного нет, то значит алгоритм детерминированный.
И так как ничего недетерминированного внутри сети, естественно, нет и быть не может, то, получается, недетерминированных алгоритмов в реальности нет.

Не надо врать ! Про сети я еще ни слова не сказал.
Меня возмущает Ваше отношение к РОЯЛЮ, который с НС уравнивать может только поверхностное формальное мышление.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 15 июл 17 7:10

разрешите мне заметить, что по-моему 44ый имеет в виду что на детерминированном устройстве (рояле) тем не менее можно организовать реализацию недетерминированного алгоритма (нажимать на клавиши не по нотам, а по случайному выбору (может быть и не равновероятному)). его неточность в том, что само устройство тоже может содержать факторы недерминированности, что в принципе может привести к эффекту недетерминированного исполнения даже программы детерминированного алгоритма.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13901
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 15 июл 17 7:15
Цитата:
Автор: Хмур
... фривольнее ракция на неточности 44ого, тем очевиднее желание замазать собственные. вот наш общий друг L когда очевидно плывет тоже переходит на полемические фигуры и пофразовое комментирование.

(Если рассмотреть всю линейку состояний, то окажется, что глупость компенсируется не только "умностью", но и еще БОльшей глупостью...
Но где ж такую взять, чтобы стать дурнее паровоза ?!)

Иногда приходится комментировать пофразово, когда очевидно что между исходными утверждениями нет внутренней связи, когда все разорвано, но принудительно перемешано, собрано из каких-то огрызков, объедков, свалено в кучу как на свалке, одним словом.
Комментарий и призван отсутствующие связи восстановить.
Однако, всегда находятся персонажи, которым выгоднее бардак, как... "априорная неопределенность", из которой вырулить можно куда угодно, а потом сказать, что так и было задумано или оно само так получилось.
То, что Вы называете "плыть" - это на самом деле попытка... остановить, когда двигаться дальше не только некуда, но и незачем.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13901
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 15 июл 17 7:22
Цитата:
Автор: 188.170.73
разрешите мне заметить...

Разрешаю
Цитата:
Автор: 188.170.73
... по-моему 44ый имеет в виду что на детерминированном устройстве (рояле) тем не менее можно организовать реализацию недетерминированного алгоритма (нажимать на клавиши не по нотам, а по случайному выбору (может быть и не равновероятному)).

На детерминированном рояле если что и можно продемонстрировать, то его недерминированное использование - сыграть чушь какую-нибудь "амбиентную", раздолбать его в щепки отбойным молотком, перекрасить в зебру или натравить на него стадо обезьян... выбор - бесконечный !
Цитата:
Автор: 188.170.73
его неточность...

... есть разновидность тупости.
Цитата:
Автор: 188.170.73
его неточность в том, что само устройство тоже может содержать факторы недерминированности, что в принципе может привести к эффекту недетерминированного исполнения даже программы детерминированного алгоритма.

А его неточность в том, что рояль здесь никак не катит
Предлагали взять другой объект для сравнения - не хочет, видно мозгов и знаний не хватает.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 15 июл 17 7:34

правильно что реанимировали нашу любимую тему - может препирательств на сей раз будет меньше.
никак нельзя согласиться что пофразовый коммент восстанавливает связность - связность только теряется как показывает опыт. cвязность можно привнести как раз отказом от пофразовых реакций - обратившись в выявлению КОРНЯ расхождений. наверное когда двигаться дальше некуда или незачем надо или искать средства и возможности идти дальше или искать новые смыслы, а вот уходить ИСКЛЮчИТЕЛЬНО в полемию и отстаивание заведомо невыгодной идеи что движение дальше невозможно - вряд ли так уж умно.. (это не к тому что на сей счет нужно развернуть дисскуссию.)
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13901
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 15 июл 17 7:40
Если посмотреть на исходное, из-за чего весь сыр-бор - "недетерминированный алгоритм" — это алгоритм, указывающий несколько путей обработки одних и тех же входных данных, — без какого-либо уточнения, какой именно вариант будет выбран, - то очевидно, что тело алгоритма должно содержать внутренние альтернативы. Рояль таковых не предлагает по определению.
44 попался на количестве входных данных и их разнообразии.
Предлагаю ему попробовать решить вопрос о не-/детерминированности рояля методами мат.статистики.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13901
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 15 июл 17 7:48
Цитата:
Автор: 188.170.75
никак нельзя согласиться что пофразовый коммент восстанавливает связность...

Сами комментарии ничего не восстанавливают - они только создают условия, в которых связи можно попытаться восстановить, а не скакать тупо по отсутствующим, как блоха по... тестикулам.
Цитата:
Автор: 188.170.75
cвязность можно привнести как раз отказом от пофразовых реакций - обратившись в выявлению КОРНЯ расхождений.

Первое, что нужно сделать - это остановиться, и затем, возможно, начать сначала.
Цитата:
Автор: 188.170.75
наверное когда двигаться дальше некуда или незачем надо или искать средства и возможности идти дальше или искать новые смыслы...

"Некуда" и "незачем" - потому что впереди назревает еще БОльший бардак.
Цитата:
Автор: 188.170.75
... уходить ИСКЛЮчИТЕЛЬНО в полемию и отстаивание заведомо невыгодной идеи что движение дальше невозможно - вряд ли так уж умно..

Движение возможно, но не лбом в стену.
[Ответ][Цитата]
 Стр.139 (264)1  ...  135  136  137  138  [139]  140  141  142  143  ...  264<< < Пред. | След. > >>