GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.136 (139)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Смысл.
mss
Сообщений: 1905
На: Смысл.
Добавлено: 30 июл 19 10:11
Цитата:
Автор: Egg

Как-то мимо прошло. Ты вообще о чем? Я о том, что псевдофилософское булькание не сможет никуда приблизить, поскольку нужна операционная среда. Пусть даже спичечные коробки с разноцветными шариками. Просто слова останутся просто словами. Некоторые по пять лет произносят свои сакральные формулы, а толку... ))))


А я о бане.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 11973
На: Смысл.
Добавлено: 30 июл 19 10:56
Изменено: 30 июл 19 10:56
Цитата:
Автор: mss
А я о бане.

А это хорошая идея. У нашей подружки есть сауна, надо третьей балтики купить и к ней на вечер напроситься...
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 11973
На: Смысл.
Добавлено: 30 июл 19 10:59
Изменено: 30 июл 19 12:02


Как дети определяют понятия слов

В течение всей своей жизни советский психолог и врач-невропатолог Александр Лурия трудился над работой «Язык и сознание» (издательство «Питер»). В ней он исследовал психологию речи, то, как она формируется и почему нарушается, а также какую роль в формировании личности человека играет язык. «Сноб» публикует одну из глав

https://snob.ru/entry/180657

Книжку можно купить в формате pdf на сайте издательства 'Питер'... есть оплата через paypal...
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 727
На: Смысл.
Добавлено: 30 июл 19 12:55
Цитата:
Автор: Egg



Как дети определяют понятия слов

В течение всей своей жизни советский психолог и врач-невропатолог Александр Лурия трудился над работой «Язык и сознание» (издательство «Питер»). В ней он исследовал психологию речи, то, как она формируется и почему нарушается, а также какую роль в формировании личности человека играет язык. «Сноб» публикует одну из глав

https://snob.ru/entry/180657

Книжку можно купить в формате pdf на сайте издательства 'Питер'... есть оплата через paypal...

Хорошая книга, как раз подчёркивает, что первично.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 11973
На: Смысл.
Добавлено: 30 июл 19 20:06
Цитата:
Автор: PavelZX
Хорошая книга, как раз подчёркивает, что первично.

Книга хорошая, но читать - это еще и понимать... )))
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1021
На: Смысл.
Добавлено: 30 июл 19 22:02
Изменено: 30 июл 19 22:36
Цитата:
Автор: Egg
Книга хорошая, но читать - это еще и понимать... )))

А как это можно понять? Имея универсальное, модельное мышление,
ребенок переходит на формальное мышление или на спичечные коробки
с разноцветными шариками, зачем ему это.
Может футболист и определял, что стул – это мебель,
но использовал, его качества, по другому назначению.

[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 528
На: Смысл.
Добавлено: 30 июл 19 23:59
Изменено: 31 июл 19 0:11
Цитата:
Автор: Влад. Вы Мир качественно чувствуете
Спасибо. Доброе слово и кошке приятно.
Цитата:
А как это можно понять?
Это можно понять как экспериментальное подтверждение психологами семиологии Соссюра.
Цитата:
зачем ему это
До семи лет в памяти ещё не накоплено достаточного количества предикатов для построения парадигматического отношения понятий языковых знаков и приходится обходится синтагматическим. Так что, ребёнку просто не́ из чего выбирать.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1021
На: Смысл.
Добавлено: 31 июл 19 4:38
Цитата:
Автор: bravo7

Спасибо. Доброе слово и кошке приятно.

Пожалуйста.
Не забывайте о смысле Мира и его модели,
ведь кошка знает это от рождения.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 528
На: Смысл.
Добавлено: 31 июл 19 12:59
Цитата:
Автор: Влад. ведь кошка знает
Это она вам что, под пыткой рассказала? Не мучьте животное.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1021
На: Смысл.
Добавлено: 31 июл 19 20:42
Изменено: 31 июл 19 21:40
Цитата:
Автор: bravo7
Это она вам что, под пыткой рассказала? Не мучьте животное.

Да нет, в гостях, это шутка была, а он туфли испортил, только наблюдение:
сквозь стены не ломится, в пространстве ориентируется, время ощущает,
понимает смысл Мира.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1905
На: Смысл.
Добавлено: 01 авг 19 0:27
Цитата:
Автор: bravo7
До семи лет в памяти ещё не накоплено достаточного количества предикатов для построения парадигматического отношения понятий языковых знаков и приходится обходится синтагматическим. Так что, ребёнку просто не́ из чего выбирать.


Смахивает на переход количества в качество самим собой. Маловато будет. Нужна ещё одна компонента. А то и две.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 528
На: Смысл.
Добавлено: 01 авг 19 1:09
Изменено: 01 авг 19 1:31
Цитата:
Автор: mss. переход количества в качество
Количество предикатов переходит в качество отношения понятий? Нет, не переходит. Для установления парадигматического отношения понятий достаточно одного общего предиката. Стопятьсот других никакого качества не добавляют.

Понятия либо связаны, либо нет. От количества оснований эта связь ни сильнее, ни слабее не станет. Поэтому у Лейбница одно, но достаточное основание.
Цитата:
Нужна ещё одна компонента
Не понял: компонента чего?
[Ответ][Цитата]
гость
176.117.216.*
На: Смысл.
Добавлено: 01 авг 19 2:31

br.> отношение понятий //=cмысл

с подачи браво внимательно почитал Б.Гаспарова Лингвистика языкового существования (легко ищется) (к чему бр. апеллировал) и ответственно утверждаю, что рассуждая о смыслах (фактически называя их коммуникационными фрагментами), гаспаров говорит ровно не то, что говорит браво - он говорит о смыслах как интегрированных множествах разнонаправленных соотнесений, коммуникационном фрагменте как смысловом 'предмете', единстве концептуально-образно-ситуационного содержания, cюжетной перспективы, ассоциативных валентностей, тематической потенции, эмотивных обертонов, cтилевой фактуры, мотивов etc etc - именно в этом духе ведь и было оппонирование нелепому канто-соссюрианцу.

в каких-то положениях гаспаров выглядит странно, но он очень верно, думается, обозначает проблематику 'cмыслового'. Упрек в 'филологии', конечно, не к нему - что он говорит нужно перекладывать на язык автоассоциативной памяти, ассоциативной памяти-процессора, грамматики конструкций, функциональной электроники для среды рабочей памяти etc etc. И обозначена проблема инициальной фазы - смыслового задания на порождение и контроль порождения - у гаспарова про 'контур высказывания' - как это выглядит? - еще не реализованное в кодах языка, но уже несущее в себе достаточно дифференцированные (хотя и 'обобщенные') смысловые структуры..
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 528
На: Смысл.
Добавлено: 01 авг 19 3:12
Изменено: 01 авг 19 4:41
Цитата:
Автор: гость. гаспаров говорит ровно не то, что говорит браво
Вы чего?! Гаспаров - лингвист!, это Кант - логик. Про понятия и смыслы надо Канта читать, а не Гаспарова. Про язык и семиотику надо Гаспарова читать, а не Канта. А про то, как "Срезал" - Шукшина.
[Ответ][Цитата]
гость
176.117.216.*
На: Смысл.
Добавлено: 01 авг 19 3:37
нет, если читать канта (или ссоссюра), то не надо понимать прочитанное изолировано - вот это логика, вот это лингвистика - как понимает догматик, cхоласт или бывший военный - понимать надо синтетично - канта в контексте того о чем кант не говорил или говорил неадекватно, cоссюра - в экстралингвистическом контексте, cемиотика - в когнеитивистском и т.д. - а иначе будет не разговор о синтетическом/комплексном предмете, а эти бравые нелепые апелляции то к канту, то к соссюру, то к кому угодно, нелепо понятому.. если прочита только воинский устав и канта с соссюром, то будет нелепица.

и еще - коли не нравится когда про 'cопли жевать', то и сами не тпоминайте тот дуб, с коего вы когда-то рухнули..
[Ответ][Цитата]
 Стр.136 (139)1  ...  132  133  134  135  [136]  137  138  139<< < Пред. | След. > >>