GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.134 (140)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Доказательства биологической эволюции
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 22 мар 19 13:14
Изменено: 22 мар 19 13:17
Цитата:
Автор: Luarvik.


Я думаю, что никогда, по чисто физическим и объективнейшим причинам, т.е. - принципиально недоказуемо.


Не буду вдаваться в подробности, но существует точка зрения, что концепция МММ фальсифицируема(т.е.можно строго доказать, что на самом деле всё не так), а следовательно научная. Текст по ссылке прочитал?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 22 мар 19 13:23
Цитата:
Автор: 31.211.0
Не буду вдаваться в подробности, но существует точка зрения, что концепция МММ фальсифицируема(т.е.можно строго доказать, что на самом деле всё не так), а следовательно научная. Текст по ссылке прочитал?

Я про реальную бесконечность, а не про какие-то там... концепции.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 22 мар 19 13:24
Цитата:
Автор: Luarvik.


Я про реальную бесконечность, а не про какие-то там... концепции.


А текст то, читал или нет?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 22 мар 19 13:28
Изменено: 22 мар 19 13:36
Текст не по теме.
Мир - один.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 22 мар 19 13:53
Цитата:
Автор: Luarvik.

Текст не по теме.
Мир - один.


Ладно, будем считать на этом филологический анализ завешенным.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 22 мар 19 15:07
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Прочитал книжку Кунина Е.В. "Логика случая".
Интересная книжка, без особых перегибов (из того, что я успел прочитать), с претензией на непредвзятость. Благодарю.

Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
применение схожих рассуждений к проблеме происхождения КРЕАТОРА приводит к выводу о возможности существования искомого в случае если его существование не противоречит комплексу законов сохранения.
Это взвешенная позиция.

Что меня больше всего поражает в логике ортодоксальных эволюционистов - это безапелляционность, с которой они отрицают какого-либо креатора. Причём, в ущерб себе. Взвешенный подход, на мой взгляд, должен выглядеть так: "Ладно, у нас нет лучшего объяснения, чем креатор, поэтому пока будем пользоваться этой концепцией как базовой и строить всё, исходя из неё. А по ходу дела, будем пытаться построить более простую систему взглядов, которая бы позволила объяснить наблюдаемую реальность только через базовые простейшие факты физики." Но ведь нет. Мы видим обратную картину. Сначала в ультимативной манере, жёстко и безапелляционно отрицается какой бы то ни было креатор, и дальше ставится строгая задача, спор с которой табуирован: "Как объяснить создание биосферы без создателя". Императив эволюционного учения - это отрицание креатора, всё остальное проистекает именно из этого императива. Сначала отрицаем самое простое и очевидное решение, а потом титаническими усилиями пытаемся искать (выдумывать, создавать) ему полноценную замену в хаосе, самоорганизациях, симбиогенезах и других спекулятивных фантазиях. Уже более 100 лет выдумывают... Это безумный подход, тенденциозный, не имеющий ничего общего с поиском истины. Истину ищут не из отрицания, а из утверждения. При этом сам подход парадоксальный, поскольку, как уже было сказано, единственный способ существования и становления эволюции, как идеи - это акты её креации. Такая вот безумная ирония. Чтобы избежать акта создания, необходимы акты создания.

Цитата:
Автор: Luarvik.
как доказать существование вечности и бесконечности ?
От противного.
Мир есть. Если бы мира когда-то (где-то) не было, то сейчас (здесь) мира бы не было, потому что ему неоткуда было бы взяться. Но мир есть. Вот и всё доказательство, ужасающее своей простотой, неизбежностью и беспощадностью.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 22 мар 19 15:23
Изменено: 22 мар 19 15:48
Цитата:
Автор: Андрей

Интересная книжка, без особых перегибов (из того, что я успел прочитать), с претензией на непредвзятость. Благодарю. Андрей[/i]

Благодарить надо Хмура. Напал на её след с его подачи в одном из постов с бранью в свой адрес

Цитата:
Это взвешенная позиция.Андрей


Не обольщайтесь, без креатора при таком подходе всё тоже ОК. Напоминаю, упомянул возможность такого варианта только с целью подлить масла в огонь.

P.S. Теперь, Андрей твоё стремление к НОРМАльности должно быть направлено на доказательство согласованности идеи КРЕАТОРА с комплексом законов сохранения...

[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 22 мар 19 20:46
Цитата:
Автор: Андрей
Что меня больше всего поражает в логике ортодоксальных эволюционистов - это безапелляционность, с которой они отрицают какого-либо креатора <...> Сначала в ультимативной манере, жёстко и безапелляционно отрицается какой бы то ни было креатор, и дальше ставится строгая задача, спор с которой табуирован: "Как объяснить создание биосферы без создателя".

(Не создание, а возникновение.)
И с какого бодуна нужно сразу, "жёстко и безапелляционно" УТВЕРЖДАТЬ существование того, чего никто никогда не видел ?
Гигантское дерево вырастает из крошечного семени, человек развивается из одной единственной клетки (которую без микроскопа вообще не видно, как будто и нет ее) - разве это ничего не доказывает ?
Цитата:
Автор: Андрей
Сначала отрицаем самое простое и очевидное решение...

Ваше решение не самое простое, а самое примитивное и инфантильное, вроде хрустального свода небес с серебрянными гвоздиками звезд.
Цитата:
Автор: Андрей
Истину ищут не из отрицания, а из утверждения.

Так подтвердите хоть каким-то утверждением существование креатора, без отрицания эволюции, не от противного.
Цитата:
Автор: Андрей
От противного.
Мир есть. Если бы мира когда-то (где-то) не было, то сейчас (здесь) мира бы не было, потому что ему неоткуда было бы взяться. Но мир есть. Вот и всё доказательство...

Не, не прокатит... к тому же Вы сам себе противоречите.
Если бы, да ка бы... То, что сейчас мир есть, доказывает только то, что он есть сейчас и не более того. Если что-то не черное, то это вовсе не значит, что оно обязательно белое.
Вечное бытие из той же области абсолютного, что и возникновение из ничего - вещи одинаково непостижимые и непознаваемые, не вижу разницы.
"Ему неоткуда было бы взяться" - это все теории, но не факты, а теория без эксперимента стоит не дороже бумаги, на которой она изложена.
Цитата:
Автор: Андрей
... единственный способ существования и становления эволюции, как идеи - это акты её креации.

Зачем так сложно ? Если мир был всегда, то и его внутренние эволюции были всегда, есть и будут.
Цитата:
Автор: Андрей
Чтобы избежать акта создания, необходимы акты создания.

Не акты создания нужны, а неуравновешенные силы.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 23 мар 19 1:59
Цитата:
Автор: Luarvik.
Не создание, а возникновение
Ну тогда и пишите "эволюция возникновила" вместо "эволюция создала".

Цитата:
Автор: Luarvik.
с какого бодуна нужно сразу, "жёстко и безапелляционно" УТВЕРЖДАТЬ существование того, чего никто никогда не видел ?
Отличный вопрос, он эхом разносится по данному топику уже 134 страницы и почти 9 лет.

Цитата:
Автор: Luarvik.
человек развивается из одной единственной клетки (которую без микроскопа вообще не видно, как будто и нет ее) - разве это ничего не доказывает ?
Это доказывает, как минимум то, что цепь живых клеток никогда ещё не прерывалась. Живая клетка порождается живой клеткой. И с точки зрения эволюционизма - это странно, ведь следовало ожидать повторение всего ряда эволюции, включая предбиологическую, если полагать, что онтогенез повторяет филогенез. Но почему-то пройдоха-эволюция решила начисто забыть и выбросить (видимо, бОльшую) часть своей истории (а зря! сколько полезных ошибок можно было бы ещё внести в генетический аппарат и возникновить замечательных приспособленных монстриков) и намертво закрепить некоторые конструкторские решения.
Ещё это доказывает, что половое размножение - это важный способ устранения ошибок в ДНК и обеспечения полиморфизма (изменчивости в рамках вида).

Цитата:
Автор: Luarvik.
без отрицания эволюции
Это ложь. Я нигде не отрицал эволюцию, у меня нет для этого достаточных доказательств. Я скептически отношусь и к креационизму (в широком смысле), и к эволюционизму. Но предпочитаю креационизм, поскольку он объясняет уже сегодня, а не обещает объяснить завтра. Эволюционисты же явно и недвусмысленно отрицают креатора в любом виде, и ничего кроме эволюции не признают. Это не комплементарный подход, перекошенный, однобокий, тенденциозный, предвзятый, поэтому и называются ругательным словом - "эволюционисты", а не каким-то приличным словом, типа, "натурфилософы" или "естествоиспытатели".

Цитата:
Автор: Luarvik.
Не акты создания нужны, а неуравновешенные силы
Вы книжку гостя 31.211.0.* всё-таки почитайте, хоть по диагонали, там доходчиво расписано, как долго люди творили теорию эволюции и до сих пор творят.
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 250
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 23 мар 19 2:36
Изменено: 23 мар 19 2:38
Странно. Честное слово.
Утверждать, что эволюция бездоказательна, но при этом считать, что креационизм способен что-то объяснить? Если так подходить к вопросу, то волей творца можно объяснить вообще все проблемы. А о любой, до конца не понятой теории, сказать, что она ошибочна, так как есть воля Творца, которой можно всё объяснить.
Опять же, созданы по воле, значит с какой-то целью. Какой? Засрать планету и погибнуть в очередной мировой войне?
Тем более, осознанное влияние на всё живое, мы бы видели. Например, появление нового вида, в кратчайшие сроки изменившего экосистему, при этом он должен нарушать законы природы, например, как человек. А единственные глобальные факторы, который мы можем наблюдать – это изменение климата, и собственно хозяйственную деятельность человека.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 23 мар 19 3:01
Цитата:
Автор: Обыватель
о любой, до конца не понятой теории, сказать, что она ошибочна, так как есть воля Творца
Это передёргивание. Гипотеза эволюции не объясняет некоторые вещи просто потому, что она их не объясняет. Нет объяснения. Вне зависимости от того, понятна она кому-то или не понятна, есть воля Творца или нет. Просто гипотеза эволюции - это сырая заготовка, призванная заткнуть дыру, образовавшуюся после отрицания креатора. Это главный вывод всего этого топика.

Цитата:
Автор: Обыватель
созданы по воле, значит с какой-то целью. Какой?
Ответ на этот вопрос есть. Но здесь он не обсуждается, поскольку предыдущее обсуждение заняло 56 страниц и тема осталась нераскрытой.
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 250
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 23 мар 19 3:24
Это не передёргивание.
Если всё по воле творца, то какой смысл искать ответы, если это знание противоречит Его замыслу. С другой стороны, даже если не искать ответы, то Вы всё равно их узнаете, если таков план творца.
Отсюда вопрос. Какой смысл исповедовать креационизм если от усилий креациониста ничего не зависит? Поэтому, и тема о целях творца осталась не раскрыта - в постановке такого вопроса отсутствует смысл.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 23 мар 19 3:44
Цитата:
Автор: Обыватель
тема о целях творца осталась не раскрыта - в постановке такого вопроса отсутствует смысл
Вы опять передёргиваете. Тема осталась не раскрыта потому, что она шире и глубже, чем казалось на первый взгляд. Обсуждать её прямо в этом топике нет никакой возможности и необходимости. И мы к ней периодически возвращаемся и вернёмся ещё не раз, пока искусственный рациональный раб/слуга не будет наконец создан.
P.S. Общение, состоящее из передёргиваний, очень быстро потеряет смысл и прекратится. Тем более, что доказывать эволюцию, как я вижу, Вы не собираетесь.

Цитата:
Автор: Luarvik.
естественные эволюционные процессы идут настолько медленно, что нам за ними уследить в RT нет никакой возможности
Цитата:
Автор: Luarvik.
это все теории, но не факты, а теория без эксперимента стоит не дороже бумаги, на которой она изложена
Хорошо смотрится, когда Luarvik спорит сам с собой.
[Ответ][Цитата]
_Алексей _
Сообщений: 219
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 23 мар 19 4:26
Цитата:
Автор: Андрей

Андрей, не жалко своего времени, потраченное на эту тему? А если его использовать на воплощение действий направленных на достижение более значимых целей, например создание робота раба/слуги? Как относитесь к моему предложению?
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 23 мар 19 4:38
Цитата:
Автор: _Алексей _
создание робота раба/слуги?
Полностью "за". Но Вы хоть как-то на мои вопросы/сообщения отреагируйте в соответствующем топике. А то ведь самому всё делать довольно долго и скучно.

Цитата:
Автор: _Алексей _
не жалко своего времени, потраченное на эту тему?
Данный топик затевался с той целью, чтобы переманить живые человеческие интеллекты от воспевания мантр Великой Эволюции, к созданию чего-то практичного ручками. Поэтому если хоть один человек начнёт думать в верном направлении и перестанет возлагать все надежды на само-создание ИИ - я посчитаю, что время потрачено не зря.
[Ответ][Цитата]
 Стр.134 (140)1  ...  130  131  132  133  [134]  135  136  137  138  ...  140<< < Пред. | След. > >>