GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.132 (140)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Доказательства биологической эволюции
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 21 мар 19 7:25
2 г188

>какие-то принципиальные фрагменты смотрел

наверное, странным образом совпавшие с теми, которые я же и выкладывал на форуме.

>нет совершенного циклического движения в природе

Ход, конечно, профессиональный (если не учитывать несовершенство приборов наблюдения и временнЫх отрезков для наблюдения). Хотя и поспешный: возведение в ранг определения "любая трансформация системы это эволюция системы", приведет Вас в итоге к его обесцениванию. Вы угодите в ловушку, поскольку, например Чисто философское определение «интеллект — это категория бытия» удовлетворяет всем вышеперечисленным правилам и замечаниям, кроме практических нужд создания ИИ.. Т.о., определение эволюции как физического изменения - неважно какого - лишает определение его главного качества: отсекать лишнее. Это равносильно тому, что вовсе не давать никакого определения. Т.о., давая предельно общее определение эволюции, Вы... не даете его!

>частные рабочие определения вполне себе сшиваются на уровне универсального эволюционизма.

Постулируете?

>ну, вы можете посрамить эволюционизм если найдете хоть один вид без следов генетической естественной преемствености

Homo Sapiens. Абстрактное мышление никаких следов генетической естественной преемствености не имеет.

>миф

Но не истину.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 21 мар 19 7:38
Цитата:
Автор: Траян
позвольте откланяться
Это мудро.

Цитата:
Автор: гость 188.170.82.*
Адаптабильность вкупе с императивом выживания
Наверное поэтому мы стоим на грани экологических катастроф и мировых войн. Впрочем, эволюционистам не привыкать, что их умопостроения никак не подтверждаются фактами, главное чтобы они подтверждались фантазиями.

Цитата:
Автор: гость 188.170.82.*
доказана (в смысле проиллюстрирована
c массой свидетельств
кучу наблюдаемых фактов/явлений
до всячепских хренов свидетельств-доказательств
Смотрим название данного топика и думаем, почему огромные массы доказательств болтовни по прежнему никого не убеждают.


[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 21 мар 19 13:36
Изменено: 21 мар 19 14:01
Цитата:
Автор: NewPoisk


Homo Sapiens. Абстрактное мышление никаких следов генетической естественной преемствености не имеет.

А почему вы решили что наследственная информация передаётся только через гены. Всё что имеет генетическую конструкцию уже имеет информационную емкость связанную с взаимным расположением генов. Ген это "кирпич" из которого можно сложить разные строения с разной сложностью элементов в том числе и абстрактного мышления. И потом.... не забывайте, переход количества таких элементов в новое качество - интеллекта, так же возможен.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 21 мар 19 13:59
ЭГТР утверждает что в окружающем нас мире сложилась разумная система связанная с числами Фибоначчи. Все материальные объекты включающие в себя Фибоначчивые конструкции между собой должны обладать физическим резонансом. Через этот резонанс благодаря модуляции может происходить передача информации. Абстрактное мышление человека это результат разумности, а разумность это "видение" Фибоначчиевых связей в окружающем мире. Сознание воспринимает их как красоту окружающего нас мира. Религия называет эту способность духовностью, а Разумную систему - Богом.
Ученые с видением красоты (интеллектом) - Креатором. А тупые компьютеры (вычислители) - Эволюцией.
[Ответ][Цитата]
гость во лбу гвоздь
Сообщений: 670
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 21 мар 19 15:23
Ну что вы трете уже 146 страниц, доказательство уже есть неопровержимое же
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 22 мар 19 2:15

np> угодите в ловушку

нет никаких формалистических ловушек - ваша теория не дает верных прогнозов, недостаточно выразительна, неэффективно описывает что она призвана описывать, - меняйте теорию, допущения, определения.. Определение в рамках теории эволюции эволюцию вы делаете сообразно дотеоретическому представлению об эволюции и сообразно ракурсу рассмотрения - можно построже определить эволюцию в рамках, cкажем, физики, рассмативая эволюционные уравнения или явления качественных трансформаций систем, или в химии, рассматривая эволюционный катализ и те же гиперциклы, или в биологии (на языке биологических реалий) - можно так или иначе сформулировать общую теорию эволюции - важна содержательная теоретическая деятельность а не та бестолковая байда коей вы предаетесь. Это вы себя загнали в ловушку бестолковости - с одной стороны требуете предельно общего формалистического определения, а с другой - практического интереса, не понимая при этом что такое рабочие определения (определив неверно понятия объкта и управления в итоге вы получили формалистическую малосодержательную теорию - предпослали в постулатах и определениях верховный управляющий объект и дедуцировали его - наивно полагая что этот примитив имет хоть какую-то ценность). Еще раз - единство предмета общей теории эволюции обеспечивается материальным единством мира - материя естественным образом движется, изменяется, меняет формы организации материальных систем - универсальность эволюции 'может позволить себе' частные теории с необходимыми конкретизациями сообразно специфике эволюции в физике, в химии, в биологии, в лингвистике etc при не самой очевидной унификации. В биологии теория эволюции родилась индуктивно - вопреки религиозной догме и под давленим эмпирических свидетельств, универсальный эволюционизм с необходимостью распадается на домены - эволюция режима течения это нечто отличное от эволюции, cкажем, cистемы хищник-жертва или эволюции генома клады организмов - общность обнаруживается на уровне что эволюционные преобразования должны удовлетворять каким-то эволюционным уравнениям, каким-то принципам отбора возможных решений, каким-то динамическим, кинетическим или экстремальным критериям - но конкретный вид этих так или иначе формализуемых вещей доменоспецифичен. Вне зависимости от формализма у нас есть изменяющаяся реальность, причем изменяющаяся в режиме взаимодействий - одно нечто реальное действует да другое и обратно - бишь самодействующая, cамоизменяющаяся и самоорганизующаяся реальность - а верховный управляющий объект, внемировой манипулятор это всего лишь неудачное представление, попытка удержать миф об Отце, архетип Взрослого, неверная попытка смоделировать верховного креатора с деятельности людей, cознание которых не сразу было понято что не являтся автономным в существенном тут смысле. Творит бессознательное - и сам мир является этим бессознательным вселенского безличного духа-материи (законов движения и движения в их взаимоопределении).

> Постулируете?

констатирую

> Homo Sapiens

предмета не знаете
поизучайте вопрос об 'элементарном мышлении животных' - животные вполне способны к извлечению некоторых абстрактных признаков и формированию подобия соотв. понятий (которые участвуют в организации поведения и 'мышления'). Есть и что-то типа культурного наследования.
Преемственность и на уровне генов, и на уровне (мета)когнитивных способностей вполне отчетливо обнаруживается.
Рубикон между животными и человеком есть, но это не бездонная пропасть.

> Но не истину.

креационизм это миф о богосотворении - даже в отношении вселенной это уже сомнительно - в отношении биоты, человека, его ментальных способностей, языка это тоже сомнительно (как минимум - а как максимум это просто ложноупрощенное представление). Хотя, как абстрактная возможность, может и разверзнутся небеса и явится лик внемирового программера.. верить же можно и в макаронного монстра, - просто не ведите себя как придурок..
------------

А.> Наверное поэтому мы стоим на грани экологических катастроф

не по вине же эволюционизма - а по вине хищнеческого супервида, пренебрегшего экологическим императивом, cлишком самонадеянным в своем 'креационизме' - вместо того чтобы понимать про меру экологической устойчивости, эволюционной устойчивости стратегии суперхищничества etc. Ультраустойчивые и адаптабельные системы создает эволюция - задача трансвычислительна и трансаналитична - только верные затравочные условия (ранние самосборки) и верное накопление сложности в ходе эволюции.

> фантазиями.

андрей, твои рептилоиды, раздувающиеся планеты, рождение планет звездами, хясы и прочие нормологии (как нечто достаточное) это и есть фантазии малообразованного чела.

> никого не убеждают

а зачем лично тебя в чем-то убеждать если ты не хочешь ни вникнуть в предмет, ни в то, что тебе говорят, ни признать голимую пустоту креационизма? (тебе же и так хорошо - зачем тебе премудрости эволюционной биологии и физики эволюции - тебе же достаточно своих представлений о рептилоидах и антиэволюционистких вздорных (как мы видим постоянно) установок. Когнитивная терапия креационизма вовсе не гарантированное предприятие - тут важна твоя умственная деятельность, беспристрастное восприятие предмета, воля к компенсации концептуальной дефективности - а пока мы видим лишь бездумное репродуцирование креационисткого вздора и антиэволюционистских неверных стереотипов. Креационизм это и миф, и карго культ - идол, максимум возможного при минимальных представлениях о мире.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 22 мар 19 3:25
Цитата:
Автор: гость 188.170.75.*
не по вине же эволюционизма - а по вине хищнеческого супервида, пренебрегшего экологическим императивом, cлишком самонадеянным в своем 'креационизме'
Это прекрасный образчик суждения и ретроспективного анализа. По Вашей логике, если эволюция создала креатора, то в дальнейшем, креатор обладает собственной ответственностью и креаторской потенцией, с эволюцией уже никак не связанной. Вы только что доказали сами себе, что креационизм - это полноценная самодостаточная концепция. Либо, только что вступили с собой в противоречие (утверждая одновременно, что эволюция "создаёт" только ультраустойчивые системы). Выбирайте.

Цитата:
Автор: гость 188.170.75.*
зачем лично тебя в чем-то убеждать
1. Я не помню, когда мы перешли на "ты". Видимо тогда, когда хамство стало Вашим основным доводом.
2. Зачем Вы меня постоянно в чём-то убеждаете (преследуя по всему форуму) нужно спросить у Вас.
3. Лично меня убеждать ни в чём не надо. Я прекрасно знаю фактическое положение дел и давно уже избавился от морока эволюционизма. Во всяком случае, альтернативные концепции рассматриваю с должным вниманием и уважением. Фактические доказательства здесь нужны только для того, чтобы другие участники форума убедились в том, что их нет. и тоже избавились от морока. Пока что со своей миссией в этом топике эволюционисты справляются на "отлично".
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 22 мар 19 3:48
Изменено: 22 мар 19 3:55
Андрей, после смерти родителей у Вас не останется никаких прямых доказательств, что Вы это Вы, и если найдется человек, внешне похожий на Вас и хорошо знающий Вашу личную историю, то Вас ожидают очень большие проблемы с идентификацией. Единственным Вашим аргументом в такой ситуации станет... бумажка с чьими-то каракулями
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.246.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 22 мар 19 5:11
А тогда кто создал креатора?
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 22 мар 19 5:52
Цитата:
Автор: Luarvik.
Вас ожидают очень большие проблемы
Мораль сей басни такова. Если некий факт, на словах, выдаёт себя за эволюцию - требуйте более весомых доказательств, чем болтовня. Чем мы тут и занимаемся.

Цитата:
Автор: гость 77.111.246.*
А тогда кто создал креатора?
Эволюция конечно, кто ж ещё...
Почему Вы не спрашиваете, кто создал Вселенную, эволюцию или точку сингулярности?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 22 мар 19 6:12
Изменено: 22 мар 19 6:18
Цитата:
Автор: Андрей
Мораль сей басни такова. Если некий факт, на словах, выдаёт себя за эволюцию - требуйте более весомых доказательств, чем болтовня.

Мораль такова: какие Ваши доказательства креационизма, кроме болтовни ?
Факты, факты нужны, а не "записки сумасшедшего".
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Доказательства биологической эволюции
+1
Добавлено: 22 мар 19 6:22
А.> Вы только что доказали сами себе,

вот это точно образчик софистического словоблудия. Эволюция создала сознательный вид - и ход дел стал супердетерминированным - как действовали закономерности биологической эволюции так они и продолжают действовать, но к ним добавились закономерности эволюции человеческих обществ и культур, - надбиологические детерминитивы. Более-менее бессознательные хищники и жертвы формируют саморегулирующиеся системы (императив выживания сформировал инстинкты с ограничениями типа охота не как ненасыщаемая потребность), а сознательные охотники со своими орудиями и приемами охоты перебили мегафауну без заботы о ее воспроизводстве (ни один саблезубый тигр или пещерный медведь этого сделать не мог), изобрели земледелие, размножились сверх естественной емкости своей ниши. Ответсвенность не на эволюции, а на сознании, его даже не недостаточной эволюционной истории, а специфическои эгоизме (не свойственном бессознательным участникам эволюционного процесса) - как бы связанное сознание живого формировало уультраустойчивые экологические системы и сети взаимодействий - а 'высвобожденное' сознание вообразило себя способным действовать только сообразно своей воле.
Разумеется, индивидуальное сознание сразу же попало под социальный, культурный, политический контроль - но осознание экологического императива откладывалось до явных признаков глобального экологического кризиса - локальные экологические кризисы приводили к гибели уже самые ранние цивилизации или культуры - но прогреса в экологическом сознании не было. Cознание (индивидуальное и коллективое), cпособ миропонимания ведь тоже эволюционирует.

> Выбирайте.

андрей, прекращайте малоумные выкрутасы - дешевой риторикой предметный провал не скроете.
Эволюция создает устойчивые системы - коли они выживают. Если они выживают при заметных изменениях условий, то они адаптивны, обладают возможностями быть ультраустойчивыми, - но не все в эволюции выживает, что-то оказывается довольно регидным, иногда условия меняются слишком резко - люди оказались вполне адаптабельны к климатическим перестройкам, к умеренным изменениям экологических условий, но могут совершить самоистребление, быстрое или медленное при глобальной деградации живого на планете. Искусственные циклы оборота вещества и воспроизводимых ресурсов в каких-то 'оазисах' тоже должны как-то проэволюционировать от начальных установок чтобы учесть те обстоятельства, которые были не учтены при конструировании искусственных сред, cформировать какие-то новые контуры саморегуляции etc.

> перешли на "ты"

ну когда неуч то, что знающие люди соизволяют ему сказать, называет неуважительно болтовней (епс - твои-то речи тогда это что??), то с какой стати ему выкать? И даже эпизодическое тыкание это никак не достаточный повод для ДЕМАГОГИИ что кто-то тебе хамит - ПЕРВЕЙШЕЕ хамство твое когда ты не даешь себе и МАЛЕЙШЕГО ТРУДА вникнуть в то, что тебе говорят. Тебе десять раз сказали про не только случайность в эволюции - но ты просто игнорируешь что тебе говорят - ЭТО И ЕСТЬ ХАМСТВО, а не спорадическое тыкание или даже некоторая фамильярность. РАзговор долгий, тыкание-выкание это политес, формальности и церемонии - а ты хамишь ДЕЛОМ, предаваясь демагогии и не вникая в предмет.

> преследуя по всему форуму

ну, вас не преследуют - просто хочется лишний раз обнаружить основания вашей самоуверенности на мизере. И вы затрагиваете принципиальные вопросы - пусть искаженно их трактуете - отчего же не использовать ваши выступления как повод для соотв. высказываний по предмету? НЕ так уж велик и выбор - все-таки ваши выступления хороший повод для соотв. замечаний. А вы хотите нести пургу (когда пургу) в режиме монолога? вот у нас есть примеры когда авторы выступают монологично - можно же понять почему это так - иное и комментировать никто не хочет..

> альтернативные концепции

ну, вам говорили и про то, что вы оцениваете неверно источники информации. Надпись на заборе нельзя воспринимать с доверием, а анализ источников у вас просто никудышный. Cамый вздор вы склонны принимать некритично.

> что их нет

еще раз - свидетельств ээволюции более чем достаточно - но вы повторяете вздор что их нет - это и есть натуральное хамство - пиздешь неуча вместо знания предмета. ВЫ не принимаете интерпретаций этих свидетельств - вы придерживаетесь фантазийных интерпретаций и доверяете гиперкритическим спекуляциям, не понимаете ошибочности антиэволюционистких доводов - это же не та история, что ваша ХАМСКАЯ ложь что доказательств нет.

> на "отлично".

во всех эпизовах антиэволюционного скепсиса вы были посрамлены - опять дешевым шутовством вы пытаетесь исказить реальность. Рептилоиды - вот морок, непонимание неслучайного в эволюции - вот морок, ваши примитивизмы нормологий и местоведений - вот морок, рабоведение - вот морок, ваша зашитная демагогия - вот морок..
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 22 мар 19 6:55

я вот смотрю на статистику - против обычных двух десятков просмотров на пост за последнюю декаду тут в среднем более сотни просмотров на пост (такое было и при разборках в зоопарке) - тщательнее, господа, не позоримся..
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.246.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 22 мар 19 7:23
Цитата:
Автор: Андрей

Цитата:
Автор: гость 77.111.246.*
А тогда кто создал креатора?
Эволюция конечно, кто ж ещё...
Почему Вы не спрашиваете, кто создал Вселенную, эволюцию или точку сингулярности?

Эволюция конечно, кто ж ещё...
Почему Вы не спрашиваете, кто создал Вселенную, эволюцию или точку сингулярности?


А тогда кто/что создал(о) эволюцию?
[Ответ][Цитата]
бессмертный сложный
Сообщений: 408
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 22 мар 19 7:24
Цитата:
Автор: гость

А.> Вы только что доказали сами себе,

вот это точно образчик софистического словоблудия.
...
.

Вы по моему не понимаете что происходит, или просто мотивированны поупражняться в очевидно бессмысленном «споре» с идейными фанатиками. Есть интересная книга на эту тему называется «Черная риторика», там описывается ряд приёмов, овладев которыми, можно «выигрывать» в любых спорах или по крайней мере затягивать их до бесконечности. Вся суть в том что любое «доказательство» это по большей части социально-эмоциональный отклик, чем сознательный. Умелый демагог всегда сможет так возразить, в такой форме, что даже Вы, не говоря уже о «слушателях», воспримут «это» как аргумент. Большая часть религиозной и политической риторики основана именно на манипуляцией социальными эмоциями, не так важно о чем собственно речь, но демагог умело ассоциирует свою точку зрения с «благим» и престижным, а оппонента с «худым» и позорным и тп.

К сожалению нельзя переиграть демагога на его поле, какие бы аргументы у Вас ни были, Вам придётся действовать такими же способами и тут всё зависит от мастерства демагогии и мотиваций участников, это как предвыборная гонка, или негритянский «рэп-батл» кто кого сильней посрамит. Поэтому вооружайтесь шутками, картинками, видеороликами, где высмеивается лицемерии, маракобесие, стяжательство и тп, служителей церкви и прочих последователей «истинны». Но это искусство, тут важны нюансы, нужно практиковаться.
[Ответ][Цитата]
 Стр.132 (140)1  ...  128  129  130  131  [132]  133  134  135  136  ...  140<< < Пред. | След. > >>