Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.131 (298) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 27 апр 15 5:40 2 гость 78.25.122.* >есть понятие математических эволюций (метод эволюций в математике), есть понятие об эволюционных уравнения в физике, есть понятие об эволюции в матемактической биологии, экономике, психологии.. Даже в ИТ есть понятие эволюции (эволюционный процесс) >Какие бы многоуровневые формализации мы не строили, все равно остается неформальное - нельзя же теорией подменять реальность. Как нельзя подменять и смысл терминов на ходу. Вы уж определитесь наконец что такое эволюция: либо это обозначение мировоззрения применимое к чему угодно, либо это просто частое слово-омоним, смысловое наполнение которого полностью зависит от контекста. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 27 апр 15 5:50 > Даже в ИТ есть мы все очень рады за вас, остается только чтобы итии заинтересовала хоть кого. эволюция это естественное явление (а не просто 'cлово' как вам кажется), как дождь или горящая свеча. Только это не частное явление, а явление универсальное в многообразии проявлений. Наличае этого явления не зависит от того, можем ли мы объяснить наблюдаемое в рамках строгой теории. Кто-то пытается, кто-то отрицает очевидное, как зенон, который думал, что раз движение в рамки простой логической схемы не укладывается, то значит его нет. Вопросы вызывает не столько эволюция вещества на физическом уровне, сколько биологическая эволюция. Но никаких вразумительных схем альтернативных биоэволюционизму не предложено - фиксизм и креационизм не отвечают на решающие вопросы (почему косное вещество может эволюционировать автономно, а живое нет). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 28 апр 15 1:24 что касается достаточно строгого определения эволюции.. в физике (и физике сложных систем) имеет смысл начать смотреть в сторону систем уравнений, описывающих эволюционную конкуренцию мод, решений (по хакену, по эбелингу, про квазивиды). [Ответ][Цитата]
гость 85.142.16.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 28 апр 15 6:48 Цитата: Автор: гость... имеет смысл начать смотреть в сторону систем уравнений, описывающих .... ну и начинайте, если есть желание хоть что-то в конце-то концов делать честно: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85_%D1%82%D0%B5%D0%BB [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 28 апр 15 7:03 дык давно начал и вам советую смотреть первоисточники, а не только вики, которую еще и понять нужно адекватно. Если общие уравнения не имеют аналитических решений, то наверное их нет и в божественном (трансцендентальном) разуме, - соотв. уравнения решает сама природа, естественный процесс, бог-как-природа (спинозизм эйштенианский), а не некие 'отдельный' от мира-как-набора-объектовв бог-креатор. 'Если честно' - это какая-то странная формула, как будто вы проявили какую-то проницательность, а не элементарное невежество или недоуменность. если очень хочется 'строгости' (недостижимой) то эволюцию можно понять как последовательность (или поток подпоследовательностей) эпизодов самоорганизации (как трактует эбелинг). Следом сразу вопрос - а что такое самоорганизация в той же строгости. на это можно вспомнить S-теорему климантовича (cнижение энтропии при управляющем изменении управляющего параметра (энтропия берется в 'проекции' на данный управляющий параметр)). (потом, отсутсвие аналитических решений это вообще в пользу эволюционизма - т.к. доступным остается метод поиска решений путем последовательных приближений..) [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 12 май 15 0:28 2 гость 78.25.122.* «эволюция это естественное явление, как дождь или горящая свеча. Только это не частное явление, а явление универсальное в многообразии проявлений. Наличае этого явления не зависит от того, можем ли мы объяснить наблюдаемое в рамках строгой теории.» Ни дать, ни взять Квинтэссенция Проведем линвистический микроэксперимент. Меняем «эволюция» на, к примеру, «глупость»: «глупость это естественное явление, как дождь или горящая свеча. Только это не частное явление, а явление универсальное в многообразии проявлений. Наличае этого явления не зависит от того, можем ли мы объяснить наблюдаемое в рамках строгой теории.» И опять Ок, и опять не придерешься. Подставляй любое многозначное (и только такое!, что для объяснения странновато, а для определения вообще не приемлемо) слово — результат полностью сохраняется Кстати, «квинтэссенцию» придумали алхимики >если очень хочется 'строгости' (недостижимой) то эволюцию можно понять как последовательность (или поток подпоследовательностей) эпизодов самоорганизации (как трактует эбелинг). Недостижимой Т.о. Вы уже в открытую начали прятать темноту эволюционизма от света науки. >Следом сразу вопрос - а что такое самоорганизация в той же строгости. на это можно вспомнить S-теорему климантовича (cнижение энтропии при управляющем изменении управляющего параметра (энтропия берется в 'проекции' на данный управляющий параметр)). Вам не кажется что призвание на помощь инженерного (читай — креационистского) толка «управляющем изменении управляющего параметра» (быть может, все же «управляемого параметра») противоречит идеологии «самоорганизации»? --- Атака клонов К чему бы это? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 12 май 15 23:15 cовершенно верно, глупость креационистов это естественное и регулярно воспроизводящиеся явление. Есть РАЗНЫЕ естественные явления, есть эволюция, есть глупость, есть неэволюционирующая глупость. Через большой интервал ответить столь плоско это очень показательно. более конкретные описания содержания понятия эволюции (не определения в смысле ложных притензий на строгость!) давались не раз выше. думаю, что про квинтэссенцию вы узнали из скетча уральских пельменей, вряд ли за вами можно заподозрить более серьезные познания, ведь даже эбелинга вы не осилили. Если теория не строго формальна - и тем самым бессодержательна - то она предметна, как любая теория трактующая естественное явления (эволюцию), и поэтому не может быть предельно ('достижимо') cтрогой - только математика вполне (и то, НЕ ВПОЛНЕ) контролирует свои денотаты и референты. Поскольку итии примитивна, то она питает иллюзию обретенной строгости. нет, понятие управляющего параметра, принцип подчинения и проч. нисколько не подрывают концепцию самоорганизации, родившись в рамках самой этой концепции (в хакеновской версии). Суть вопроса в процессе 'естественного' отбора возможных мод, отборе той, которая отвечает соотв. требованиям, граничным и начальным условиям, наложенным на систему, общим принципам движения (вариационным в случае чисто физических систем). еще раз, если итии не желает и дальше клоунадить, причем уже давно не смешно, то она должна отвечать на те вопросы, которые вменяет эволюциолнизму - если примеры эволюционных вычислений, эволюционных стратегий, эволюционного программирования, генетических алгоритмов, эволюционной роботики, физические примеры эволюции вещества и поля не кажутся креационисту 'аутентичными', то он в свою очередь должен предъявить реализацию теории творения в виде автономного агента - творящего БЕЗ ЭВОЛЮЦИИ ИНФОРМАЦИИ в его голове. А пока есть ассиметрия ситуации - эволюционисты хужо бедно предлагают генетические алгоритмы, более-менее (конечно более, чем менее) предлагают теории эволюции вещества на физическом, киберфизическом, химическом, надхимическом уровнях, приводят соотв. иллюстрации, а итии ограничивается только тем, что она есть как таковая, без каких либо попыток предъявить творящего агента (чтобы образы объектов творения появлялись в его сознании сразу в готовом виде). итии делает кунштюк - нет, мол, какая-то эволюция все-таки есть, итии пытается освоить это понятие, но 'на самом деле', мол, есть иерархия креаторов внутри любого креатора, нет никакого предельного креатора в отношении котрого можно было бы задать вопрос о его поисхождении, - так это и есть концептуальная патология (псевдорешение), неэффективное БЕСПЛОДНОЕ описание. да, человек творит ручками, но в голове человека нет ручек, и именно это обстоятельство итии никак не может понять адекватно. Есть сознание (напр. конструктора), в котором можно мыслить итии-определенные объекты, но есть и опорное для сознание бессознательное, в котором объектность не определяется столь наивно, как мнится сознанию. итии это просто сверхобобщение наивной отнологии сознания. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 13 май 15 3:15 2 гость 78.25.120.* >cовершенно верно, глупость креационистов это естественное и регулярно воспроизводящиеся явление. Пациент опять приходит в состояние буйства, придется применить проверенное лекарство от агрессии. Памятка 1. Что такое эволюция? 2. Где скачать эволюционирующую программу? 3. вывод: ЭВОЛЮЦИОНИЗМ = ЛОЖЬ 4. if хочется опровергнуть теорию Б омонимами теории А then goto 1 >Есть РАЗНЫЕ естественные явления, есть эволюция, есть глупость, есть неэволюционирующая глупость. Неэволюционирующая глупость = вера в эволюцию Тут даже парадоксальный анекдот про эволюцию можно сочинить. Если эволюция — это «явление универсальное в многообразии проявлений», то должна эволюционировать и вера в эволюцию. Но вера может эволюционировать только в неверие. Т.о., если эволюция — это «явление универсальное в многообразии проявлений», то она противоречит вере в саму себя. >Через большой интервал ответить столь плоско это очень показательно. Дело в том, что с болельщиком невозможно конструктивно разговаривать. Поэтому и ответы (которые кажутся плоскими зачастую исключительно по причине уровня взгляда на них ниже плинтуса) даются по остаточному принципу. Уж не думаете ли Вы что многократно опровергнутая шиза про эволюцию все еще достойна серьезного обсуждения? Диалог больше из спортивного интереса и для развлечения. >Если теория не строго формальна - и тем самым бессодержательна - то она предметна, как любая теория трактующая естественное явления (эволюцию) Чё-то массово бредить Вы опять начали в сторону «эволюция — мерило правильности теории». Ну ничего, ничего Повторим терапию с «естественным явлением»: Памятка 1. Что такое эволюция? 2. Где скачать эволюционирующую программу? 3. вывод: ЭВОЛЮЦИОНИЗМ = ЛОЖЬ 4. if хочется опровергнуть теорию Б омонимами теории А then goto 1 >еще раз, если итии не желает и дальше клоунадить, причем уже давно не смешно, то она должна отвечать на те вопросы, которые вменяет эволюциолнизму - если примеры эволюционных вычислений, эволюционных стратегий, эволюционного программирования, генетических алгоритмов, эволюционной роботики, физические примеры эволюции вещества и поля не кажутся креационисту 'аутентичными', то он в свою очередь должен предъявить реализацию теории творения в виде автономного агента - творящего БЕЗ ЭВОЛЮЦИИ ИНФОРМАЦИИ в его голове. Ответ на сей шедевр графомании состоит из 2-х частей. По поводу «эволюционных *» (вместо * подставить нужное): Памятка ... 2. Где скачать эволюционирующую программу? 3. вывод: ЭВОЛЮЦИОНИЗМ = ЛОЖЬ ... По поводу «предъявить реализацию теории творения в виде автономного агента - творящего БЕЗ ЭВОЛЮЦИИ ИНФОРМАЦИИ в его голове» можно ограничиться «1. Что такое эволюция?» Ну. Что такое эволюция, а? >эволюционисты хужо бедно предлагают генетические алгоритмы, более-менее (конечно более, чем менее) «Конечно» Памятка 1. Что такое эволюция? 2. Где скачать эволюционирующую программу? 3. вывод: ЭВОЛЮЦИОНИЗМ = ЛОЖЬ 4. if хочется опровергнуть теорию Б омонимами теории А then goto 1 >так это и есть концептуальная патология (псевдорешение) На фоне полнейшего отсутствия строгости ключевого термина и постоянного вранья о каких-то грандиозных достижениях эволюционистов (кроме собственно упомянутой лжи), во-первых до ИТ (конкретно — строгой теории объектов) Вам, извините, как пешком до Луны Поэтому, во-вторых, нет никакого смысла доказательно оппонировать Вам, ибо это тоже самое что рассуждать о достоинствах/недостатках неевклидовой геометрии с вечно завирающим младшим школьником. Конечно, Ваши желания понятны, но увы: «if хочется опровергнуть теорию Б омонимами теории А then goto 1». >да, человек творит ручками, но в голове человека нет ручек, и именно это обстоятельство итии никак не может понять адекватно. Стр. 62 ИТ: Пример 1: любая теория оперирует искусственными объектами. По воле Наблюдателя некоторые объекты состоят из объектов (физические тела, логические выводы, текст), некоторые нет (кварки, аксиомы, буквы). Пример 2: любая практика оперирует искусственными объектами, т.к. берется из головы — т.е. из теории. Вы уверены что вода мокрая? Но ведь это только интерпретация мозгом сигналов с рецепторов. Т.е. теория. >Есть сознание (напр. конструктора), в котором можно мыслить итии-определенные объекты, но есть и опорное для сознание бессознательное, в котором объектность не определяется столь наивно, как мнится сознанию. Ну так и есть — неграмотный, вульгарный школьник. Не понимает что такое «объект» (точнее понимает его в тривиально-буквальном смысле по типу «что вижу — о том и пою»). >итии это просто сверхобобщение наивной отнологии сознания. К тому же начитавшийся всякой дряни и жонглирующий умными словами. Кашу в голове прочистите для начала. «Наивной отнологии сознания» --- По ходу сочинения придумалось довольно точное определение эволюции, заодно проясняющее Ваше теплое отношение к ней (перерастающее в агрессивное при малейших безобидных признаках остракизма в адрес священной коровы). >примеры эволюционных вычислений, эволюционных стратегий, эволюционного программирования, генетических алгоритмов, эволюционной роботики, физические примеры эволюции вещества и поля Эволюция — это научная проститутка. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 13 май 15 4:34 ньюпо, почему вы так нервничаете? cколько можно упорствовать в ГЛУПОСТИ 'памятки'? (4х кратное скандирование глупости) кроме анекдов и передергиваний вам сказать нечего? если вы после каждого ответа будете говорить что ответа не было (что такое эволюция говорилось много раз выше и много где вообще (эволюция в физическоми, эволюция в химическом, эволюция в биологическом смыслах)) - то вы зря думаете, что тем самым вы демонстрируте остроту ума. Вы собственными руками гробите итии. ЕЩЕ РАЗ - есть только ЛОЖЬ о содержательности 'теории объектов' т.к. НИЧТО не показывает ее продуктивности. > Стр. 62 ИТ не нужно ПРИМИТИВ выдавать за ответ по существу. Вы сами себя дискредитируете. > Не понимает что такое «объект» нет, это итии не понимает, что есть вещи, которые не определены каким-либо наблюдателем как объекты. Cущности ('неоднородности'), движения, cобытия организуются в системы ПОМИМО акта наблюдения. акт наблюдения только 'доорганизует' cистему в образ системы, данный наблюдателю. > школьник ну, освойте для начала эбелинга, николиса, хакена.. хотя, очевидно, 'теория объектов' это ваш умственный потолок. > Эволюция — это научная проститутка ну, если развивать доступный вам образный ряд, то креационизм и итии это старый импотент, недовольный тем остоятельсвом, что его удел - быть больше ни на что не годным. Но и пору молодости наш импотент не был особенно востребованным, чем объясняется его аффектированное отношение к проституткам. еще раз, ньюпо, отчего вы так нервничаете И НИЧЕГО не можете сказать по существу регулярно выставляя себя в самом нелепом виде? [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 13 май 15 5:40 2 путанник (важно ударение) Памятка 1. Что такое эволюция? 2. Где скачать эволюционирующую программу? 3. вывод: ЭВОЛЮЦИОНИЗМ = ЛОЖЬ 4. if хочется опровергнуть теорию Б омонимами теории А then goto 1 [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 13 май 15 23:09 где программа агента-креатора, написанная на основе итии? или без итии инженерное ремесленичество невозможно? еще раз - посылки вывода некорректны, вывод не следует из посылок, это всего лишь декларация того, чего не хочется признавать, ибо это гораздо сложнее того, что охвачено примитивной теорией итии. еще и еще раз - откуда взялся в мире креатор, как креатор творит сам себя, что происходит в уме креатора, находящегося в неопределенности в отношении своего нового творения? еще раз для ньюпа - можно сколько угодно ржать над собственными шутками, полагая их смешными, хотя весь прикол в самой этой ситуации ржача над самим собою - еще раз, - ГДЕ программа агента, творящего без эволюции информации (информационных состояний) в его мозгах? [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 14 май 15 3:05 >где программа агента-креатора, написанная на основе итии? Вы уже задавали этот вопрос и Вам на него отвечали. >еще и еще раз - откуда взялся в мире креатор И эщо многа, многа рас: 1. Заходите на http://newpoisk.narod.ru 2. Качаете файл ИТ 3. Открываете главу 7.1. «Строгая теория объектов» она называется. 4. Дабы рассчитывать на строгость ответов, задаете вопросы строго в терминах упомянутой главы, либо в вновь введенных обозначениях их произвольной комбинации. Так вот, понятие «креатор» в 7.1 отсутствует. >ГДЕ программа агента, творящего без эволюции информации (информационных состояний) в его мозгах? if хочется опровергнуть теорию Б омонимами теории А then goto 1 а) не смотря на все увещевания в т.ч. этой программы, никакого сдвига парадигмы в Ваших мозгах не наблюдается б) однако благодаря в т.ч. этой программе, Вы творите текст за текстом в) т.о. данный короткий алгоритм полностью удовлетворяет всем условиям вопроса [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 14 май 15 23:10 этим вы не замаскируете идейное банкротсво [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 15 май 15 0:27 Вы все еще слишком высоко оцениваете дарвинизм. Ведь банкротство подразумевает исчезновение до этого существовавшего, чего не наблюдалось никогда. Где скачать эволюционирующую программу? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 15 май 15 0:50 еще раз - матрица синаптических весов изменяющейся нейросетки есть эволюционирующий объект. Механизмы эволюции могут быть разными, не только внешними, как утверждает креационизм, но и внутренними. Самым очевидным образом креационизм идейный банкрот, спекулирующий только на том, что 'крупномасштабные' постановки 'на эволюцию' это объективно сложные вещи (хотя есть даже соотв. 'мокрые' эксперименты). Однако и нейросетка есть образчик (ТЕОРЕТИЧЕСКИ ДОСТАТОЧНЫЙ!) того, как система претерпевает качественную трансформацию, переход от необученности к обученности, т.е. эволюционный переход (сумма малых изменений приводят к макроскопическому переходу (в данном случае функционального состояния)). сводить эволюционизм (даже биологический) к дарвинизму это элементарная безграмотность. Это полное незнание проблематики эволюционизма и использование этого понятия просто как некоего жупела в совершенно нелепом антиэволюционистском поносе. эволюция - это процесс накопления изменений, это процесс движения систем с памятью, аккумулирующих на генетическом уровне морфологические (структурные, фенотипические) и функциональные перепитии существования в среде, акумулирующих на уровне наследственных структур (порождающей генетики) сложность проблем преодаления препятствий к существованию. Свертка-развертка. концептуально эта доктрина является настолько понятной, что ее непонимание может быть объяснено только умствеными дефектами, невосприимчивостью, патологической закрытостью, жесткой идейно-концептуальной индоктринацией, острым нежеланием признать очевидное. Очевидно, что в мире есть автономные изменения, очевидно, что живая материя может изменяться как изменяется материя косная, очевидно, что есть все предпосылки для реализации естесвенных механизмов эволюции живой материи по той или иной естественной модели (без решающего вмешательства дизайнера-персоны). еще раз - ньпо постоянно ржет над собственной глупостью - тут фишка не в том, что он понимает свою глупость, а в том, что он думает что это не глупость.. [Ответ][Цитата]
Стр.131 (298): 1  ...  127  128  129  130  [131]  132  133  134  135  ...  298 << < Пред. | След. > >>