Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.130 (139) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Смысл.
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Смысл. Добавлено: 25 июл 19 13:35 Цитата: Автор: mss Но быть может какая то геометризация или там топологизация была бы полезна ИИ для пояснения смыслов нам. Силлогизмы например неплохо укладываются в дерево. Мысль не новая. Я об этом уже давно говорю. В том смысле, что графический язык является универсальным и может послужить мостиком между человеком и программой. Но тебе все равно - респект. Я вижу, что ты мыслишь в правильном направлении. Кстати, раз уж ты додумался до "графического интерфейса", то быть может придумаешь и КАК это можно сделать? Вот если ты осилишь и это, то я тогда самолично назову тебя гением. И я не шучу. Поскольку язык схем (графическое мышление) - это высшая форма абстракции, даже выше, чем слова. И если ты разберешься с этим, да еще и придумаешь как можно посредством схем наладить обмен информацией между человеком и программой, то... нобелевка, как минимум, точно! Если что, могу с тобой на эту тему порассуждать, если хочешь. ================== PS А пока у меня к тебе есть конкретное предложение. Не хочешь ли ты написать коротенькую программку призванную продемонстрировать принципы ведения диалога? Этакую полушутливую, демонстрационно-образовательную, но при этом принципиально новую по сути, диалоговую программу. Коротко, о чем речь. Я тут недавно приводил пример диалога из книги А.Толстого "Золотой ключик", где Мальвина учит Буратино математике. И там на любое вводное со стороны Мальвины Буратино отвечал ей с точки зрения своей "житейской правды". Вот я и подумал, а что если сделать такую программу, которая бы проверяла все входные данные, сопоставляя их с своей внутренней моделью, и уже на основании этой пройденной проверки делала бы выводы. А задача, которую будет решать эта программа, пусть будет такая же, как у Буратино - чистая арифметика. Типа, два плюс два. Но чтобы она могла различать, где корректные данные, а где нет. Чтобы не было так, как в некоторых современных учебниках. "На березе выросло 50 яблок, а на сосне - в два раза больше. Сколько можно собрать яблок всего, если в саду растёт 3 березы и 2 сосны?" Подробности могу прояснить отдельно. Могу даже для этой задачи создать свою тему, только под неё. [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Смысл. Добавлено: 25 июл 19 14:13 Сорри. Сейчас не могу. Завален работой и летом. Да и мочь нечего. От абстрактной идеи до алгоритма 1000 вёдер. Пиши на скайп... [Ответ][Цитата]
гость 176.117.216.*	На: Смысл. Добавлено: 26 июл 19 4:40 мсс> Легко попутали людей с крокодилами. разве попутал? вы не догнали уместной аналогии? тут 'мышление' (что у европейца, что у навахо) это как базовая биохимия-физиология - есть красное мясо, есть белое, нюансы, но для своих целей крокодил кусается так же эффективно как и бульдог. нет никакого 'убогого' языка (и соотв. мышления) навахо (как нет убогой биохимии в далеко продвинувшихся разных филогенетических потоках) - языки даже 'отсталых' народов вполне себе сложны (может быть лингвисту не очевидно то, что очевидно антропологу) и сложно сопряжены с мышлением. > вы так категоричны разве? - интересны обоснования, а модальности лишь постольку-поскольку - более-менее уверенно следует отвести слишком грубую неадекватность, а все прочее, конечно, не допускает категоричности. > под мышлением. лучше от противного - мышление вот точно это не простой процесс перекомбинации слов, подстановки слов в позиции схем предложений или, там, процесс логического соотнесения понятий. если у навахо нет в нашем понимании прилагательных (по-вашему), то это не значит, что их мышление не оперирует признаками вещей и навахо не может выразить мысль 'там лежит большой камень' (пусть это будет что типа 'камень-гора'). Речь-язык, как вы пишите, обостряет мышление - и если насчет лексикализации танка нет достаточной 'обостренности', то она есть во многих других отношениях - тонкости выражения про что-то важное для навахо в переложении на наш язык тоже обнажит корявость наших языковых кодов. Наверняка какие-то аспекты взаимоотношений в своем обществе они выражают более изящно чем это делаем мы (вспоминаем как мы потеряли пласт лексики про степени родства), может быть и 'движения души' они понимают и выражают лучше современного среднего горожанина (разве это менее важно чем помыслить что-то про айфон?). > Не путайте причину со следствием. не путаю - цивилизации развивались не только с разными скоростями, но и по-разному (в разных отношениях - не 'отстали', а шли своим путем) - нельзя соотносить напрямую - раз нет огнестрельного оружия, значит, отсталые и их мышление убого - есть иная культура, внутри себя сложная и мышление, обслуживающее ее тоже сложное (как и язык c письменностью). конкиста была успешной вовсе не из-за какой-то особо продвинутой формы языка и мышления испанцев (те же португальцы в бразилии действовали иначе), а из-за того, что межкультурные различия, решительность конкистадоров и особенности мезамериканцев сыграли против них. Скажем, китай вполне себе успешно противостоял внешнему миру (и после эпохи экспансии) - но и это не аргумент что они 'сильно вырвались вперед' (в чем-то специфическом, конечно, да, но и британские канонерки водоизмещением больше чем весь императорский флот это не свидетельство 'универсальности прогресса' европы). [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Смысл. Добавлено: 26 июл 19 8:18 Изменено: 26 июл 19 8:57 Я понял. мышление это не простой процесс перекомбинации слов... все люди братья и особенно негры. а фак-ты? где индеец физик, где негр математик, где чукча полководец... где дела? по чему 0? ааа в п***е! вот это факты. Все ваши размышления изложенные выше - выдумки. ну может быть за исключением моей неадкватности - не мне судить. 176.117.216.*: языки даже 'отсталых' народов вполне себе сложны - согласен. Это трэнд. Народы не упростившие свой язык либо вымерли либо остались в каменном веке. [Ответ][Цитата]
гость 176.117.216.*	На: Смысл. Добавлено: 26 июл 19 10:13 мсс> где индеец физик, ну, это вопрос вовлечения и статистики - есть же негры и китайцы физики (даже выдающиеся) (вот ЭТО факты). В альтернативном мире мыслима великая физика не на английском, а на навахо.. - дело же не в структуре языка (сильная версии теории лингвистической относительности не проходит), и даже не в том, что в нашем культурном топосе возник феномен античности, а что в средние века сформировался аккумулирующий канал эмпирического познания - грубо говоря у индейцев было вдоволь бизонов и канала развития в виде промышленной революции у них не возникло, - но не потому что их язык или мышление убогоБ, их галилеи не сформировали традиции, это вопрос истории, а не расы, биологии мышления или специфики языка. чукча полководец? - ну, со своими оленями они прекрасно управлялись, а полководцами великими были и азиаты, и какие-нибудь негры в своих разборках. Cложное мышление (при любом языке) это свойство нашего вида в целом, что белых, что желтых, черных или красных. Есть книжка про образование естественным порядком языковой сложности норвежского автора даля, поинтересуйтесь. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Смысл. Добавлено: 26 июл 19 10:28 mss, как и многие здесь, все еще путает оператора с операндами, функцию с аргументами, повара с котлетой, мясорубку с мясом, корову с сеном... интеллект с алгоритмом и мышление с языком... [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Смысл. Добавлено: 26 июл 19 11:39 Увважаемые Луарв и гости. У меня к вам вопрос. Есть ли зависимость между чел интеллектом и речью? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Смысл. Добавлено: 26 июл 19 13:34 Цитата: Автор: mss Увважаемые Луарв и гости. У меня к вам вопрос. Есть ли зависимость между чел интеллектом и речью? Я конечно не гость, но все же... почти... Очевидно же, что есть! ... Как между художником и разноцветными красками... Нет красок, нет цветного холста... Нет художника - нет ни холста, ни самих красок разных оттенков... [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Смысл. Добавлено: 26 июл 19 13:50 Спасибо rrr. Понял что вопрос задал хреново. Но лучше увы не получается. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Смысл. Добавлено: 26 июл 19 14:16 Изменено: 26 июл 19 14:27 Цитата: Автор: mss ... На мой не просвещенный взгляд, Вы зациклились на словах-"смыслах". Это результаты, которые используются конечно, как кирпичи используются для построения зданий, здания для создания городов и иных поселений, поселения для стран и т.д. и т.п. Утрированно конечно, но надеюсь понятно. Суть (интеллекта) не в словах и смыслах и их комбинациях, а в механизмах их порождения и изменения. Грубо и образно говоря, буквы не имеют смысла, но отдельные слова тоже, если речь о смысле, например, некой главы текста... но и отдельно взятая глава (вырванная из общего контекста) не несет никакого смысла, если речь о смысле книги... (есть/нет смысла - это лишь выражение такое... надеюсь понятно). Но это лишь одна ("философская") сторона вопроса. Есть и другие... В частности, например, конкретные "буквы" разных уровней (слова по Вашему) должны иметь одни связи и не иметь другие, должны быть изменчивы (!!!) и т.д. и т.п.... В конечном итоге это всего лишь игра сочетаний электрических зарядов... формализуемых в виде, например - есть/нет реакция, есть нет изменения и т.д. и т.п. Без этого уровня и в дальнейшем приведения всех этих "смыслов", "речи", "логики", "сознания", "мышления", "воли" и т.п. и т.д. к этому уровню все бессмысленно. Нет смысла носить воду в решете... кроме как в развитии мышц и тупизма с демагогией... [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Смысл. Добавлено: 26 июл 19 14:32 Я помню как понял смысл слова - горячий. Просто потрогал огонь руками. И ранее бессмысленное для меня слово не входящее ни в какие мои внутренние контексты вдруг приобрело смысл. Дальше продолжать или и так понятно? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Смысл. Добавлено: 26 июл 19 15:25 Изменено: 26 июл 19 15:30 Цитата: Автор: mss Я помню как понял смысл слова - горячий. Просто потрогал огонь руками. И ранее бессмысленное для меня слово не входящее ни в какие мои внутренние контексты вдруг приобрело смысл. А как Вы своему ИИ объясните, что такое "горячий" ? Речь - такой же ресурс для интеллекта, как и все остальное. Если Вы намекаете на то, что без речи интеллект хуже развивается, так на свете немало людей, у которых и с речью ничего не развивается, даже высшее образование не помогает. Чтобы что-то развивать, это "что-то" нужно сначала иметь. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Смысл. Добавлено: 26 июл 19 19:50 Цитата: Автор: mss Я помню как понял смысл слова - горячий. Просто потрогал огонь руками. И ранее бессмысленное для меня слово не входящее ни в какие мои внутренние контексты вдруг приобрело смысл. Дальше продолжать или и так понятно? У Вас от рождения, есть качественное ощущение температуры. Вы просто потрогали, определили качественное состояние, т.е. слово, в Вашей модели обозначает качество. Накидывая слова, Вы конкретизируете описываемую ситуацию. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Смысл. Добавлено: 27 июл 19 0:15 Изменено: 27 июл 19 0:30 Цитата: Автор: mss Я помню как понял смысл слова - горячий. Просто потрогал огонь руками. И ранее бессмысленное для меня слово не входящее ни в какие мои внутренние контексты вдруг приобрело смысл. Дальше продолжать или и так понятно? Да, понятно было и до этого... Просто я в очередной раз попытался, но как говорят - горбатого только могила может исправить... (бирке "горячий" может соответствовать много спайков (реакций) в виде ощущений-смыслов, например, как горячий мачо... или конь - огонь... Думаю дальше продолжать в Вашем случае бессмысленно, все равно Вам будет не понятно... Хорошо, если на Вашем примере хотя бы молодежь хоть что-то поймет... И для них еще раз. "Слова" состоят из "бессмысленных"("субъективных") букв-пикселей (!) и нельзя перескакивать этот уровень при выяснении-построении механизма создания "слов-текстов-смыслов" (алгоритмов). Точнее можно, просто вместо того - как хотелось бы, получится - как всегда... ) [Ответ][Цитата]
bravo7 Сообщений: 662	На: Смысл. Добавлено: 27 июл 19 16:09 Цитата: Автор: mss. Есть ли зависимость между чел интеллектом и речью? Да, прямая: больше речи - больше интеллекту. А вот зависимость интеллекта от языка этой речи (гипотеза Сепира - Уорфа) спорна. Очень спорна. [Ответ][Цитата]
Стр.130 (139): 1  ...  126  127  128  129  [130]  131  132  133  134  ...  139 << < Пред. | След. > >>