Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.13 (20) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Новый сайт сообщества разработчиков ИИ
Tester64 Сообщений: 1910	На: Новый сайт сообщества разработчиков ИИ Добавлено: 02 сен 20 9:15 Цитата: Автор: eto_ya Ответьте на вопрос, хотели бы вы, чтобы вы написали сообщение абсолютно корректное и по теме, а автор удалил бы его, просто потому что "может" это сделать? Согласитесь, это неприятное событие. ЕСЛИ автор удаляет сообщения без причины, то и другие увидев подобное уйдут из ЕГО темы! Вопрос ДОВЕРИЯ к автору! Ты начал отвечать в моей ветке... значит ты ПРИЗНАЕШЬ за мной право судить тебя за твои фразы и даже изгнать из ветки на пожизненно за нарушения МОИХ правил! Это как с казино! Любое казино может ПО СВОЕМУ РЕШЕНИЮ забанить тебя "на пожизненно" (запрет на вход). Любая самолетная компания может запретить тебе летать ее авиалиниями, ПОСЧИТАВ твое поведение неадекватным... а ведь ты всего-лишь хотел стюардесу полапать - вполне "корректное поведение"(с ТВОЕЙ точки зрения) ЕСЛИ твой форум разовьется до уровня мини-государства (как гугл, фейсбук, сайбер), то я, если меня где-нибудь забанят могу "подать в суд" (обратиться к супер-администрации = тебе) и потребовать рассмотреть "правомерность" такого решения. Ты сможешь (если это было не правильно) снизить "оценку" автору ветки и повысить мне... Но опять-же это уже дело не ближайшего года! Цитата: Автор: eto_ya Стали бы вы лично писать в тему, зная, что она авторитарная и ваше сообщение может быть удалено в самый неожиданный момент? Захотели бы люди писать в созданную вами авторитарную тему? Привыкнув к уровню свободы на готайке, я сам уже не знаю, стал бы писать в такие темы что-то содержательное и вообще писать. При этом я не против существования рядом подобных тем, но меня в них скорей всего не будет... После беспредела готайки я считаю что ВСЕ (мои) ветки должны быть "авторитарными"! Большинство из моих веток должны быть вообще "закрытыми" (только для своих - чтобы даже читать чужие не могли - в идеале со сквозными шифрованием как в Телеграмме, но об этом потом поговорим). Цитата: Автор: eto_ya По-поводу остального сказанного прокомментирую позже. Но главное, дело не в том чтобы поскорей создать очередной форум, а в том чтобы создать такую систему, которая оказалась бы жизнеспособна в свободном плавании. Поэтому акцент я делаю не на форуме, а на социальном устройстве на этом форуме, что определит судьбу этого форума (сайта). А весь социальный аспект и заключается сейчас в том что мне НЕГДЕ обсуждать мои ИИшные темы с теми кто не против их обсудить в ТИХОЙ обстановке! Без появления Гели со своими "вы здесь все придурки", без смены темы на "духовность генотипа", без влезания анонимов с желанием кого-нибудь послать после тяжелого "трудового дня"... Готайка НЕ подходит из-за того что слишком "дырявая". Она как сортир в кустах - сюда не для общения многие приходят, а если есть хоть один кто "портит нервы", то уже разговор не получается. Сайбер НЕ подходит из-за "глобального модерирования". Если тема "алгоритмов" скатывается в обсуждение нейросетей как варианта решения текущего алгоритма, то тему перебрасывают в ИИ (и тут-же набегают местные Гелли), а если кто-то приводит 3 строчки на питоне, то тему перебрасывают в Питон. Половина URL запрещена, внешние ссылки запрещены Телега(меседжеры) НЕ подходит из-за "рулонов". Нет возможности "просмотреть архив по теме". Сложно модерировать свои темы. Я уже говорил... Тематика ИИ - ТОКСИЧНА! Общение здесь напоминает "наркоманский притон"! Если открыть другую точку обсуждения ИИ - туда придут ЭТИ-ЖЕ "наркоманы/укурки". И даже если "на тему ИИ" заглядывают иногда "люди в пиджаках и галстуках", то они разворачиваются и выходят, понимая что ЗДЕСЬ на эту тему не поговоришь... Нужны именно "тоталитарная структура" чтобы ввести хоть какие-нибудь ПРАВИЛА! Даже если будет новый форум ИИ, то первое время все будут пытаться вести себя как на Готайке - "срать" где только "пролезут"! Задача форума - внедрять свою КУЛЬТУРУ общения! А это без "кнута" не получится... Можно каждому раздать свой кнут и пусть (эволюционным методом) выживет самый удачливый... Позднее все "правила" для своих веток будут у него брать. Наконец появится взаимо-уважение участников... Ибо "на моей территории (в ветке) нельзя оскорблять друг друга - оба в бан уйдут как неадекваты". Из 5 веток выкинут - в 6й уже будут правила соблюдать и проситься чтобы им бан в "популярных"/интересных ветках сняли... Позднее... (я уже предлагал) можно создать "правила мужского клуба Британии". Где админов может быть несколько, где в бан можно отправлять только "двумя голосами админов", где автор является одним из админов и его могут забанить два другие... Но это уже далеко позже! Можно и через 3 года! (и надеюсь, обсуждение этого уже будет на вашем форуме) [Ответ][Цитата]
Tester64 Сообщений: 1910	На: Новый сайт сообщества разработчиков ИИ Добавлено: 03 сен 20 1:57 p.s. Еще одна "хотелка" (не горящая) По каждому пользователю в моих ветках было бы не плохо вести СВОЙ комментарий. Видимый ТОЛЬКО мне! Например "причина бана в моих ветках". Или "силен в нейросетях". Или "закончил ВУЗ по физике". Или "работал в автоматизации крупных предприятий". Или "сисадмин", "препод в школе/техникуме/ВУЗе"... Или "скучающий пенсионер-философ с техническим прошлым"... Этот коммент изменит ВЕС СЛОВ каждого участника... Он "умничает" или он сказал "то что реально стОит обдумать". [Ответ][Цитата]
Tester64 Сообщений: 1910	На: Новый сайт сообщества разработчиков ИИ Добавлено: 03 сен 20 1:59 Изменено: 03 сен 20 2:00 p.s. Еще одна "хотелка" (не горящая) По каждому пользователю в моих ветках было бы не плохо вести СВОЙ комментарий. Видимый ТОЛЬКО мне! Например "причина бана в моих ветках". Или "силен в нейросетях". Или "закончил ВУЗ по физике". Или "работал в автоматизации крупных предприятий". Или "сисадмин", "препод в школе/техникуме/ВУЗе"... Или "скучающий пенсионер-философ с техническим прошлым"... Или "знает PHP C++ основы Python"... Этот коммент изменит ВЕС СЛОВ каждого участника... Он "умничает" или он сказал "то что реально стОит МНЕ обдумать". И пусть каждый сам себе подобное описание составляет... [Ответ][Цитата]
гость 185.191.126.*	На: Новый сайт сообщества разработчиков ИИ Добавлено: 03 сен 20 2:49 Цитата: Автор: eto_ya поскорей создать очередной форум, а в том чтобы создать такую систему, которая оказалась бы жизнеспособна в свободном плавании. Поэтому акцент я делаю не на форуме, а на социальном устройстве на этом форуме, что определит судьбу этого форума (сайта). Конечно похвально что хоть кто то тут хоть что то ДЕЛАЕТ, а не только пиздит, но увы проект мертворожденный по причине малочисленности релевантного рунет-комьюнити и его специфики на данный момент. Особенно смешно ждать фейерверка алгоритмов и фрагментов кода, этого и в прошлом небыло, максимум это студенческие поделки бородатых геналгоритмов и нейросеток. Так что увы не рассчитали целевую аудиторию, некому достойный контент генерировать, в лучшем случае это будет откат на 5-10 лет и возрождение эры философов вроде Хмура, гегеге, Ньюпа, ЭГТР, вместе с некоторой культурой общения, без парализующего хаоса как сейчас, да и такой эффект уже маловероятен, с учетом доминирования "практиков" распознающих котиков. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.195.*	На: Новый сайт сообщества разработчиков ИИ Добавлено: 03 сен 20 3:03 я бы изменил назначение площадки. Не "искусственный интеллект", а "строительство и ремонт частного дома", к примеру. Раскрутить площадку, а дальше размещать на ней платную рекламу стройматериалов.. Как-то так.. Стройка сейчас популярна, посетителей на площадке должно быть много. [Ответ][Цитата]
Ilya Geller Сообщений: 4993	На: Новый сайт сообщества разработчиков ИИ +2 Добавлено: 03 сен 20 3:06 Цитата: Автор: гость я бы изменил назначение площадки. Не "искусственный интеллект", а "строительство и ремонт частного дома", к примеру. Раскрутить площадку, а дальше размещать на ней платную рекламу стройматериалов.. Как-то так.. Стройка сейчас популярна, посетителей на площадке должно быть много. Да 100%! Эти дураки выеживаются, а чего выеживаеются хер поймешь. [Ответ][Цитата]
Tester64 Сообщений: 1910	На: Новый сайт сообщества разработчиков ИИ Добавлено: 03 сен 20 7:09 Цитата: Автор: гость я бы изменил назначение площадки. Не "искусственный интеллект", а "строительство и ремонт частного дома", к примеру. Раскрутить площадку, а дальше размещать на ней платную рекламу стройматериалов.. Как-то так.. Стройка сейчас популярна, посетителей на площадке должно быть много. Одно другому не мешает... Но по стройке есть КУЧА форумов, а по ИИ около нуля... ИИ - токсичная тема, требующая жесткой само-модерации, а по стройке подобное не нужно. ...Но если форум окажется УДОБНЫМ, то ничего не стоит заводить там отдельные ветки по стройматериалам... Но РАДИ строй материалов создавать еще один форум - глупо! [Ответ][Цитата]
Tester64 Сообщений: 1910	На: Новый сайт сообщества разработчиков ИИ Добавлено: 03 сен 20 7:34 Цитата: Автор: гость Конечно похвально что хоть кто то тут хоть что то ДЕЛАЕТ, а не только пиздит, но увы проект мертворожденный по причине малочисленности релевантного рунет-комьюнити и его специфики на данный момент. Особенно смешно ждать фейерверка алгоритмов и фрагментов кода, этого и в прошлом небыло, максимум это студенческие поделки бородатых геналгоритмов и нейросеток. Недавно (год назад) поднимал здесь тему по "разумности видов". Рисовал эксель файл по "проявлениям" разумности у живых организмов от простейших/одноклеточных до человека-разумного. По сути, это таблица где-то 35-40 клеток с ответами нет/скорее нет/не знаю/скорее да/да. Заполнял ее очень долго. Много спорного. Обсудить не с кем, разделить не с кем. Например негде обсудить "наличие обучения потомства навыкам на своем опыте" у птиц, коров, грызунов... Негде даже просто спросить "люди, не в курсе...? может слышали где-нибудь?". Здесь на этот вопрос я получу 20 сообщений с рекламой и оскорблениями от Геллера, 40 сообщений на тему "ты хуйней страдаешь", а те кто могли ответить в одно предложение "я слышал/видел/читал, что..." пройдут мимо чтобы не "пачкаться"! Та моя ветка модерировалась мной неделю-две. Из 40-60 ответов получил около 5 сообщений из раздела "а нафига это тебе" и 2-3 по теме. 90% времени занимался не тем что искал ответы сам, а "чистил ветку"... Код я и сам могу написать! Моя таблица меня натолкнула на несколько интересных концепций для модификации ООП. Почти 2 месяца писал свои "контейнеры" основанные на некоторых зависимостях, найденных мной пока заполнял мою таблицу ексель... Но ПОМОЩИ практически не получил! Нервы тратил на неадекватов вместо кода. На СЕГОДНЯ мне нечего с местными обсуждать ИЗ СВОИХ РАЗРАБОТОК! Привык что если появляется "философский" вопрос, то проще обсудить его дома с котом чем в этом сортире! Но... ЕСЛИ можно будет ТАМ обсудить в СПОКОЙНОЙ обстановке политические закономерности, необычные научные факты, последствия разработки Маска по вживляемым в мозг чипам(не "вы все сдохните", а управление техникой мыслью и запись данных прямо в мозг)... Для обсуждения моего кода, сначала надо создать ГРУППУ, где будут собраны люди, знающие МОЙ язык хотя-бы на начальном уровне и не считающие его "недоделкой ибо это не С++"! На это нужно время... Я готов попробовать!!! Тем для СПОКОЙНОГО обсуждения уже много, а обсуждать негде... [Ответ][Цитата]
гость 198.144.121.*	На: Новый сайт сообщества разработчиков ИИ +1 Добавлено: 03 сен 20 8:54 Цитата: Автор: Tester64 Недавно (год назад) поднимал здесь тему по "разумности видов". Рисовал эксель файл по "проявлениям" разумности у живых организмов от простейших/одноклеточных до человека-разумного. По сути, это таблица где-то 35-40 клеток с ответами нет/скорее нет/не знаю/скорее да/да. Заполнял ее очень долго. Много спорного. Обсудить не с кем, разделить не с кем. Например негде обсудить "наличие обучения потомства навыкам на своем опыте" у птиц, коров, грызунов... Негде даже просто спросить "люди, не в курсе...? может слышали где-нибудь?". Здесь на этот вопрос я получу 20 сообщений с рекламой и оскорблениями от Геллера, 40 сообщений на тему "ты хуйней страдаешь", а те кто могли ответить в одно предложение "я слышал/видел/читал, что..." пройдут мимо чтобы не "пачкаться"! Та моя ветка модерировалась мной неделю-две. Из 40-60 ответов получил около 5 сообщений из раздела "а нафига это тебе" и 2-3 по теме. 90% времени занимался не тем что искал ответы сам, а "чистил ветку"... Код я и сам могу написать! Моя таблица меня натолкнула на несколько интересных концепций для модификации ООП. Почти 2 месяца писал свои "контейнеры" основанные на некоторых зависимостях, найденных мной пока заполнял мою таблицу ексель... Но ПОМОЩИ практически не получил! Нервы тратил на неадекватов вместо кода. На СЕГОДНЯ мне нечего с местными обсуждать ИЗ СВОИХ РАЗРАБОТОК! Привык что если появляется "философский" вопрос, то проще обсудить его дома с котом чем в этом сортире! Но... ЕСЛИ можно будет ТАМ обсудить в СПОКОЙНОЙ обстановке политические закономерности, необычные научные факты, последствия разработки Маска по вживляемым в мозг чипам(не "вы все сдохните", а управление техникой мыслью и запись данных прямо в мозг)... Для обсуждения моего кода, сначала надо создать ГРУППУ, где будут собраны люди, знающие МОЙ язык хотя-бы на начальном уровне и не считающие его "недоделкой ибо это не С++"! На это нужно время... Я готов попробовать!!! Тем для СПОКОЙНОГО обсуждения уже много, а обсуждать негде... Я бы предположил что проблема этого форума, вовсе не в хулиганах и отсутствии модерации, а скорее, что греха таить, в творческой импотенции большинства участников по этой теме, как собственно и во всех прочих темах и это нормальное явление, напротив было бы ненормальным если бы тут был фонтан разумных идей, так не бывает. Те кто интересовался историей науки, знают как сложно всё человечество "рождает" даже самые в ретроспективе "очевидные" новшества, вот потом что то дорабатывать и "вылизывать" многие гаразд, хотя тоже не все, а совсем новое придумать, на это один из миллиарда способен. Ну и что Вы хотите? Смело можно сказать что 100% " великих" идей — фуфло, а те что не фуфло, так редки, как многократный выигрыш в лотерею, да и они в сыром виде настолько похожи на бред что их не заметить, не отличить от остального бреда. Можно обсуждать доработки, типа как улучшить перевод текста, распознавание котиков и тд. но вот с доработками вне конкуренции крупные IT гиганты, доработка это как раз то что берётся "брутфорсом", не интересно конкурировать с сотнями "умников" с зп >1M$ в год по их правилам. Что в результате? ЭГТР\ИТИИ\rrr3\Чернов\Геллер\Власкин и тд. - наше всё ЗЫ На самом деле ещё в отличии от "западных коллег" мы сильно отстаём в промоушине своих поделок и концепций. Не выработана у нас такая культура, как продавать себя, как работника, ученого и тд. А это отдельная наука\искусство. Каждый ботан не осознанно полагает, якобы очевидное ему должно быть также очевидно другим, а это не так. Умение представить широкой публике своё видение — важнейший аспект общения и поиска единомышленников, к сожалению подавляющее большинство не умеют\ не хотят ясно доносить результаты своих трудов общественности и их попросту игнорируют. [Ответ][Цитата]
Tester64 Сообщений: 1910	На: Новый сайт сообщества разработчиков ИИ Добавлено: 03 сен 20 10:48 Цитата: Автор: гость Я бы предположил что проблема этого форума, вовсе не в хулиганах и отсутствии модерации, а скорее, что греха таить, в творческой импотенции большинства участников по этой теме, как собственно и во всех прочих темах и это нормальное явление, напротив было бы ненормальным если бы тут был фонтан разумных идей, так не бывает. Звучит как "если ты сидя рядом с громкой стройкой в канализационном люке не способен придумать музыку для симфонического оркестра - значит ты творческий импотент"... ЛЮБОМУ творчеству нужна своя среда... Ученые придумывают идеи общаясь на ученых конференциях проводимых институтами по обмену опытом... Программисты время от времени обмениваются опытом на "хакатонах", конференциях по IT безопасности, вебинарах, форумах... Медики тоже проходят свое "повышение опыта". А те кто должен придумывать методики ИИ обходят форум стороной, чтобы не влипнуть в... "ЭГТР\ИТИИ\rrr3\Чернов\Геллер\Власкин и тд. - наше всё"(с) Цитата: Автор: гость Ну и что Вы хотите? Смело можно сказать что 100% " великих" идей — фуфло, а те что не фуфло, так редки, как многократный выигрыш в лотерею, да и они в сыром виде настолько похожи на бред что их не заметить, не отличить от остального бреда. Можно обсуждать доработки, типа как улучшить перевод текста, распознавание котиков и тд. но вот с доработками вне конкуренции крупные IT гиганты, доработка это как раз то что берётся "брутфорсом", не интересно конкурировать с сотнями "умников" с зп >1M$ в год по их правилам. А когда вы видели ИДЕИ по ИИ последний раз? Я их видел лет 15-20 назад... Потом пришли "власкины" и форум стал последним местом где можно было спросить мнение "коллег" по новой идее. Цитата: Автор: гость ЗЫ На самом деле ещё в отличии от "западных коллег" мы сильно отстаём в промоушине своих поделок и концепций. Не выработана у нас такая культура, как продавать себя, как работника, ученого и тд. А это отдельная наука\искусство. Каждый ботан не осознанно полагает, якобы очевидное ему должно быть также очевидно другим, а это не так. Умение представить широкой публике своё видение — важнейший аспект общения и поиска единомышленников, к сожалению подавляющее большинство не умеют\ не хотят ясно доносить результаты своих трудов общественности и их попросту игнорируют. А ГДЕ должен развиваться этот "навык"? Или думаете что с ним "рождаются"? В американских школах есть "школы убеждений". Когда класс делится на "пары" где один доказывает полезность клонирования, а другой доказывает вредность клонирования... И не важно во что ты веришь - твоя задача убедить класс что именно твоя идея правильЕЕ чем у собеседника! Приводишь доводы, учишься их собирать, выстраивать в цепочку, приводить "контраргументы"... Там не признаются методы Россия24(и местные) - закричать абонента, перейти на личности если доводы закончились, с логических и цифровых аргументов валить абонентов фразами "вы войны что-ли хотите?". То-же с "продажами идей", то-же с "продажами себя работодателю"... У нас нет КУЛЬТУРЫ общения! Нет НАВЫКОВ по "продаже своей идеи"! Нет навыков по ЗАЩИТЕ своей идеи от нападок... ЗДЕСЬ эту культуру развить не реально!!! Культура это свод правил, когда его носители способны САМОочищаться от паразитов, желающих нарушать правила... Как с выкидыванием мусора на улице! Полицейские штрафуют, но ловят лишь 1 случай из 1000. Население "высказывается" если видит, но видит 1 случай из 100. Население само выкидывает если находит лежащее не в урне, но 1/10. Население ОБУЧАЕТ своих детей НИКОГДА не выкидывать мимо мусорника... ...И только тогда, через поколнение... оказывается что 99.9% населения не мусорят, выкидывают чужое и даже штрафовать уже не нужно - КУЛЬТУРА "прошилась" в общество! А ЗДЕСЬ нет даже полицейских! Ветки появляются с мусором только потому что "он мусорит, а я что хуже - тоже помусорю". [Ответ][Цитата]
гость 188 Сообщений: 119	На: Новый сайт сообщества разработчиков ИИ Добавлено: 03 сен 20 12:20 Цитата: Автор: гость можем ради интереса проверить, вот к примеру сколько здесь провисит этот жуткий хуй: хуй будет удален скорее всего хозяином ветки, это_я, а не админом. Админ удаляет темы - явные оскорбления других участников (типа геллер-пидар) и больше ничего.. [Ответ][Цитата]
Tester64 Сообщений: 1910	На: Новый сайт сообщества разработчиков ИИ Добавлено: 03 сен 20 12:32 Изменено: 03 сен 20 12:33 Цитата: Автор: гость вот к примеру сколько здесь провисит этот жуткий хуй: "Чисто не там где убирают, а там где не мусорят"... В этом и заключается КУЛЬТУРА, которая у местных напрочь отсуствует... В нормальном обществе поймав на нарушении не заставляют "исправить" (выкинуть мусор, проехать на этот раз правильно перекресток), а наказывают так жестко, чтобы даже дети помнили (лишившись денег на конфеты и игрушки за счет сокращения семейного бюджета). Лично мне надоело работать "администратором в публичном туалете". Я в своих ветках больше не удаляю даже прямые оскорбления и угрозы в мою сторону... От этого мои ветки не становятся чище - через час опять кто-нибудь "насрет посреди комнаты"! Подозреваю что и у автора ЭТОЙ ветки уже нет желания вытирать за обосравшимися... ...спасут ТОЛЬКО черные и белые списки! И никаких "анонимов"! Получив бан на год-5-15 лет (лучше пожизненно)... пользователь либо одумается, либо уйдет срать в другие форумы! [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Новый сайт сообщества разработчиков ИИ Добавлено: 03 сен 20 13:36 Изменено: 03 сен 20 14:28 Цитата: Автор: гость 198.144.121.* Есть тут админ, просто он со специфическим чувством юмора и получает деньги за дескридетацию тн."Русского ИИ" можем ради интереса проверить, вот к примеру сколько здесь провисит этот жуткий хуй: Скорей всего данное фото взято товарищем с одного из его любимых и часто посещаемых сайтов, из личной коллекции ссылок, собираемой годами. Здесь важно отметить следующее. Большинство гостей любят обсасывать тему доминирования одних мужчин над другими через гомосексуальные половые акты между ними, считая это незазорным, и оправдывая этим свою непреодолимую гомосексуальную тягу к другим мужчинам. Здесь же, по сюжету, наблюдается акт между мужчиной и женщиной. Данный факт свидетельствует в пользу отсутствия тяги к гомосексуальности у автора, хотя полностью не исключает этого. Но в целом, это позитивный признак. Что касается модерации. Я, в рамках идеологии свободного форума, придерживаюсь ценности отсутствия насильственной цензуры (через удаление). Поэтому, данный пост останется в первозданном виде как свидетельство интеллектуального и морального уровня сказанного его автором [Ответ][Цитата]
гость 198.144.121.*	На: Новый сайт сообщества разработчиков ИИ Добавлено: 03 сен 20 15:04 Цитата: Автор: eto_ya Данный факт свидетельствует в пользу отсутствия тяги к гомосексуальности у автора, хотя полностью не исключает этого. Тут хуже, в данном случае это педофилия с даркнета, девочка маленькая восхищается жутким хуем, такое незаконно показывать. Вопрос в том когда появится админ, раньше он тёр хуи и пёзды в течении суток. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Новый сайт сообщества разработчиков ИИ Добавлено: 03 сен 20 15:28 Цитата: Автор: гость 198.144.121.* Тут хуже, в данном случае это педофилия с даркнета, девочка маленькая восхищается жутким хуем, такое незаконно показывать. Вопрос в том когда появится админ, раньше он тёр хуи и пёзды в течении суток. Голосуйте за удаление этого поста. Если наберется 3-4 голоса, удалю. Будет считаться, что это было удалено по решению высшей инстанции сообщества (народного суда). [Ответ][Цитата]
Стр.13 (20): 1  ...  9  10  11  12  [13]  14  15  16  17  ...  20 << < Пред. | След. > >>