GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.13 (21)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Сообщество разработчиков ИИ
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Сообщество разработчиков ИИ
Добавлено: 04 июл 19 5:33
Цитата:
Автор: eto_ya

Новости разработки

Появились первые результаты решения задачи распознавания паттернов во входном потоке (модуль procDecompose в макете программы).

Модуль распознает следующие типы паттернов, необходимые для проведения теста:
- слово (яблоко, ...)
- знак (пробел, точка, вопрос)
- неизвестное

Строка для теста:
"У Васи есть три яблока. Яблоки желтые и зеленые. Одно яблоко желтое. Сколько у него зеленых яблок ацнцр?"



А и Б сидели на трубе.
А упала, Б пропала.
Что осталось на трубе?

P.S.
eto_ya, Вы серьезно или как?
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1545
На: Сообщество разработчиков ИИ
Добавлено: 04 июл 19 7:00
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Вот ты утверждаешь, что в тексте может быть смысл (который из него можно извлечь). Он может там быть, а может и не быть (или может не быть нами/системой распознан/выявлен). Но ведь в тексте может быть и не один смысл, а может быть два-три, несколько смыслов, причем разной степени глубины, разного назначения и т.д. И мы/система можем эти смыслы там искать и находить.

Так и есть.

Цитата:
Автор: Vpolevoj
Я хочу сказать, что должна ли (твоя) система пытаться выделить из входного потока ВСЕ смыслы, которые ей доступны (или максимально возможное их количество, из тех, что там есть)? Как ты считаешь?

По умолчанию так и будет. Извлекается все, что можно извлечь. Если не будет установлен эмпатический фильтр по категориям смыслов (например, в бытовой беседе, не имея прямого вопроса, не стоит вываливать собеседнику подробности проведения хирургической операции).

Цитата:
Автор: Vpolevoj
Кстати, может ли быть такая ситуация, когда в тексте содержится ТОЛЬКО ОДИН СМЫСЛ? Так сказать, объективно. И кто бы ни пытался, сколько бы ни искали, но больше этого ОДНОГО, заложенного в текст изначально, СМЫСЛА извлечь ни у кого не получится. Вопрос сугубо теоретический, но он напрямую касается понимания того, что же такое смысл.

В реальной жизни маловероятно. Один смысл может содержать какая-нибудь элементарная инструкция в языке программирования, и то относительно. Если по-простому, будем считать, что ничего объективного не существует.

Цитата:
Автор: Vpolevoj
И другая сторона этого же вопроса. Есть ли смысл в выходном сообщении? И кто его должен туда закладывать? Не есть ли процесс извлечения смысла из сообщения труд того, кто это сообщение получает и анализирует? То есть, мы чего-то там в ответ сказали (не важно, что именно), а там уж пусть беспокоятся на счет наличия в нём смысла те, кто этот наш ответ получил, поймут ли они хоть что-то или нет - но это уже не наша забота.

В сообщениях от бота, конечно, заложен смысл, полученный как производный (но не только, если у бота будет личность) от извлеченного смыслы из сообщения человека. Бот и человек должны иметь достаточно близкую модель смыслового пространства, чтобы общаться и понимать друг друга. Телепатии здесь нет. Бот может по прямым или косвенным признакам понять, что реакция человека слишком отличается от ожидаемой (смысловые модели слишком разные), и тогда сказать "я вас не понимаю". Т.е. бот не может ответить рандомно (если не стоит такой задачи).

Цитата:
Автор: Vpolevoj
Или все-таки смысл в исходящем сообщении должен быть? Как считаешь?
А если так, то - с чьей точки зрения? Потому что, если мы считаем, что смысл там есть, а принимающая сторона его там не находит, то... кто прав?

Здесь есть варианты. Бот может быть прав в рамках своей смысловой модели, но не прав в рамках чужой. Человек может быть некомпетентен (непонимать значения слов, не иметь опыта и т.д.) или сознательно лукавить или троллить или др. Точка зрения есть у обеих сторон и плюс с позиции тех сторон, которые фигурируют в обсуждении. Если у бота будет личность, то будет и своя точка зрения.
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1545
На: Сообщество разработчиков ИИ
Добавлено: 04 июл 19 7:19
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Но вот, предположим, что мы сделали такую систему, которая умеет извлекать из сообщения ВСЕ смыслы, какие там только могут быть (даже те, которые нам не доступны). Отсюда вопрос: должна ли эта система в своём ответном действии задействовать все эти извлеченные ею смыслы, чтобы, как ты пишешь, мыслящий субъект сам бы уже извлекал необходимые ему (и доступные для его понимания) смыслы из этого нашего сообщения?

Должна, если не будут наложены какие-то эмпатические фильтры. Такие ответы будут выглядеть "человечными", помогут человеку составить представление о знаниях, личности, чувстве юмора бота, определить свой он или чужой.

Цитата:
Автор: Vpolevoj
Твой же ответ подразумевает, что система в своём результате ОТВЕТСТВЕННОСТИ за наличие в нём смысла не несёт. Что поняла (и как поняла) - то и ответила. А извлекать из этого ответа смысл (и какой), да и есть ли он там - это уже не её проблема, а проблема её собеседника (как ты пишешь, "мыслящего индивида", типа, диалоговая система - это не мыслящий индивид - и ей пофиг до наших смыслов).

Много ли ответственности несут люди перед друг другом, общаясь, например, на этом форуме? Большинство даже не представляет, что существует какая-то там эмпатия, что диалог это социальное обоюдовыгодное мероприятие. Большинство людей выстреливают свои фразы в окружающее пространство, и плевать хотели на всё и всех Вы тут пытаетесь в идеалиста поиграть. Не стоит.
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1545
На: Сообщество разработчиков ИИ
Добавлено: 04 июл 19 7:39
Цитата:
Автор: NewPoisk

А и Б сидели на трубе.
А упала, Б пропала.
Что осталось на трубе?

P.S.
eto_ya, Вы серьезно или как?

Приведенный вами тестовый пример не так прост, как вам показалось. Для правильного ответа требуется провести первую итерацию осмысления (procUnderstand), выдать ответ, получить отрицание на выданный ответ, потом произвести вторую итерацию осмысления с учетом исключения варианта ответа, выдать следующий ответ, получить подтверждение правильности ответа. И только после этого тест будет пройден.

Серьезно то, что вы, видимо, ни одной строчки кода в жизни не написали
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 755
На: Сообщество разработчиков ИИ
Добавлено: 04 июл 19 8:08
Цитата:
Автор: eto_ya

Серьезно то, что вы, видимо, ни одной строчки кода в жизни не написали
Просто, ради интереса BEGIN END, это вроде Transact SQL от Микрософот, впрочем что то вроде в Паскале было, операторные скобки, только в нижнем регистре. А массив описан как в PHP. Или это вообще ни с каким определённым языком не связано?

Может всё-таки какой-то фреймворк использовать и начать всё-таки с определения модели данных.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Сообщество разработчиков ИИ
Добавлено: 04 июл 19 8:14
Цитата:
Автор: VpolevojНо вот, предположим, что мы сделали такую систему, которая умеет извлекать из сообщения ВСЕ смыслы, какие там только могут быть (даже те, которые нам не доступны). Отсюда вопрос: должна ли эта система в своём ответном действии задействовать все эти извлеченные ею смыслы, чтобы, как ты пишешь, мыслящий субъект сам бы уже извлекал необходимые ему (и доступные для его понимания) смыслы из этого нашего сообщения?


Просто напоминаю, никакаких смыслов в сообщении нет. Все смыслы в интерпретаторе. Чем умнее интерпретатор тем больше смыслов он может высосать из пальца сообщения.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Сообщество разработчиков ИИ
Добавлено: 04 июл 19 8:18
Изменено: 04 июл 19 8:22
Цитата:
Автор: mss
Просто напоминаю, никакаких смыслов в сообщении нет. Все смыслы в интерпретаторе.

Это только половина правды о смысле... )))
Смысл находится во взаимодействии источника сообщения и интерпретатора (приемника). И суть смысла в задачах их взаимной координации...
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Сообщество разработчиков ИИ
Добавлено: 04 июл 19 8:48
Цитата:
Автор: Egg
Это только половина правды о смысле... )))
Смысл находится во взаимодействии источника сообщения и интерпретатора (приемника). И суть смысла в задачах их взаимной координации...


Не так круто. Упрощай. Система сообщение и интерпретатор не полна разумеется. Не хватает источника сообщений. Это может быть человек или другая машина генерирущая сообщение. Короче - координатор.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Сообщество разработчиков ИИ
+1
Добавлено: 04 июл 19 8:50
Цитата:
Автор: mss
Не так круто. Упрощай. Система сообщение и интерпретатор не полна разумеется. Не хватает источника сообщений. Это может быть человек или другая машина генерирущая сообщение. Короче - координатор.

Ты просто пересказал своими словами то, что я написал... )))
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1545
На: Сообщество разработчиков ИИ
Добавлено: 04 июл 19 8:58
Изменено: 04 июл 19 8:59
Цитата:
Автор: PavelZX

Просто, ради интереса BEGIN END, это вроде Transact SQL от Микрософот, впрочем что то вроде в Паскале было, операторные скобки, только в нижнем регистре. А массив описан как в PHP. Или это вообще ни с каким определённым языком не связано?

Может всё-таки какой-то фреймворк использовать и начать всё-таки с определения модели данных.

Если вы спрашиваете про макет программы, то это собственноручный псевдоязык, не имеет отношения к конкретному.

Если вы спрашиваете про результаты теста, то это стандартный вывод массива в PHP, на нем и написано, на чистом, для веб-версии прототипа будущего бота.

Я просто последовательно двигаюсь по своему же намеченному в макете программы плану (модулям).
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Сообщество разработчиков ИИ
Добавлено: 04 июл 19 9:01
Для более эффективного взаимодействия, полагаю осмысленным:
1. Всем перейти на python...
2. Проект открыть в облаке, чтобы можно было и работать там над ним и исполнять...
Подумайте, господа...
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 755
На: Сообщество разработчиков ИИ
Добавлено: 04 июл 19 13:59
Цитата:
Автор: Egg

Для более эффективного взаимодействия, полагаю осмысленным:
1. Всем перейти на python...
2. Проект открыть в облаке, чтобы можно было и работать там над ним и исполнять...
Подумайте, господа...
С PHP трудно слезть... Питон имеет преимущества, но не считаю лучшим решением.
Облачные сервисы это прежде всего хранение файлов https://lifehacker.ru/best-cloud-storage-services/
Есть которые предоставляют разные варианты, заменяющие целиком бэкенд вместе с СУБД https://vc.ru/flood/13324-parse-alternatives в итоге ни Питон ни PHP не нужны, а всю логику надо делать в клиенте, что удобнее на JS делать с кучей библиотек. И для веб, и для декстопа есть Электрон, более того можно использовать готовые решения для организации чата.

Если же делать нормальную логику на бэкенде, то лучше арендовать VDS.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Сообщество разработчиков ИИ
Добавлено: 04 июл 19 16:29
А рация то на бронепоезде оказалась...
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 9211
На: Сообщество разработчиков ИИ
Добавлено: 05 июл 19 2:10
Изменено: 05 июл 19 2:14
Цитата:
Автор: eto_ya

Новости разработки
..
Модуль распознает следующие типы паттернов, необходимые для проведения теста:
- слово (яблоко, ...)
- знак (пробел, точка, вопрос)
- неизвестное

Строка для теста:
"У Васи есть три яблока. Яблоки желтые и зеленые. Одно яблоко желтое. Сколько у него зеленых яблок ацнцр?"

какой кашмар..
а как быть с дефисом или переводом на следующую строку остаточного слова, или с кавычками, или с запятой, или с восклицательным знаком, или с многоточием, или символами перевода строки, или с абзацем, или главой, или предисловиями и постскриптумами, или с оглавлением, или с книгой, или с томом, или с библиотекой, или с планетой?

не всё так просто

в ручном режиме всё это программировать глупость, эти правила должны устанавливаться в Базе Знаний
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 9211
На: Сообщество разработчиков ИИ
Добавлено: 05 июл 19 2:17
вот тебе на десерт избраное из Трактата -

=== 53 == лингвистика человеческой речи ==
..
на выходе стрелки адресация бывает:
адресация полной неопределенности (++)
адресация неопределенности (+)
адресация неопределенности изза Систем (информация о Системе обновляется по приходу прерываний обработчику Системы которые описывают эту Систему)
адресация частичной неопределенности с заданным числом неопределенных частей речи
адресация возможной неопределенности частей речи
адресация предложения
адресация подпредложения
адресация субъекта
адресация объекта
адресация списка - например (вчера, сегодня и 18го)
адресация матрешки - например (вчера в 19:00)
адресация опорной молекулы речи
адресация кристалла речи
адресация структуры кристалла речи
адресация освещённости кристалла речи
адресация кладки речи
адресация структуры кладки речи
адресация слова речи
адресация составной части слова (приставка, корень, суффикс, окончание)
адресация фонемы слова
адресация ударения слова
адресация заглавной буквы
адресация прописной буквы
адресация шептания
адресация шептания данной информации
адресация крика
адресация крика данной информации
адресация бредовости
адресация бредовости данной информации
адресация иностранного акцента
адресация иностранного акцента данной информации
адресация свиста
адресация формата текста
адресация размера текста
адресация размера буквы по оси х
адресация размера буквы по оси y
адресация размера буквы по оси z
адресация поверхности носителя данной информации
адресация контрасности поверхности носителя данной информации
адресация яркости поверхности носителя данной информации
адресация освещенности поверхности носителя данной информации
адресация матовости поверхности носителя данной информации
адресация цветовой гаммы поверхности носителя данной информации
адресация цветовой насыщенности поверхности носителя данной информации
адресация формул движения поверхности носителя данной информации
адресация культуры носителя данной информации
адресация материала носителя данной информации
адресация возраста носителя данной информации
адресация источника который определял возраст носителя данной информации
адресация качества носителя текста
адресация списка читателей текста
адресация наклона текста
адресация толщины текста
адресация факта подчеркнутости текста
адресация цвета тона текста
адресация цвета фона текста
адресация инверсии тона и фона текста
адресация курсора
адресация типа курсора
адресация размера курсора
адресация интонации предложения
адресация интонации подпредложения
адресация интонации слова
адресация интонации фонемы
адресация интонации символа
адресация громкости предложения
адресация громкости подпредложения
адресация громкости слова
адресация громкости фонемы
адресация громкости символа
адресация длительности предложения
адресация длительности подпредложения
адресация длительности слова
адресация длительности фонемы
адресация длительности символа
адресация типа культуры речи воспроизводящего информацию
адресация типа технологии речи воспроизводящего информацию
адресация типа культуры речи воспринимающего информацию
адресация типа технологии речи воспринимающего информацию
адресация символа слова речи
адресация символа разделительного дефиса в слове речи
адресация символа дефиса в слове речи переводящего слово на другую страницу
адресация пробела
адресация неопределенной запятой(++)
адресация запятой раздения частей предложения
адресация запятой перечислительного списка
адресация запятой перечисления важных уточняющих внутренних или внешних матрешек стартовой матрешки
адресация дефиса
адресация двоеточия
адресация открывающего двойного апострофа
адресация закрывающего двойного апострофа
адресация открывающего одинарного апострофа
адресация закрывающего одинарного апострофа
адресация многоточия
адресация количества точек многоточия
адресация вопросительного знака
адресация восклицательного знака
адресация множественного восклицательного знака
адресация количества восклицательных знаком множественного восклицательного знака
адресация закрывающей предложение точки
адресация закрывающего предложение вопросительного знака
адресация закрывающего предложение восклицательного знака
адресация посткриптума к предложению
адресация перевода строки
адресация абзаца
адресация комментария к абзацу
адресация посткриптума к абзацу
адресация пропуска текста
адресация пропуска текста со звездочками
адресация стиха
адресация нумерованным цифрами стиха
адресация нумерованным русскими буквами стиха
адресация нумерованным английскими буквами стиха
адресация комментария к стиху
адресация главы
адресация главы с цифровым номером
адресация главы с номером русской буквой
адресация главы с номером английской буквой
адресация главы с номером комбинированным тектом
адресация предисловия к главе
адресация комментария к главе
адресация посткриптума к главе
адресация послесловия к главе
адресация подглавы
адресация подглавы с цифровым номером
адресация подглавы с номером русской буквой
адресация подглавы с номером английской буквой
адресация подглавы с номером комбинированным тектом
адресация параграфа
адресация параграфа с цифровым номером
адресация параграфа с номером русской буквой
адресация параграфа с номером английской буквой
адресация параграфа с номером комбинированным тектом
адресация раздела
адресация раздела с цифровым номером
адресация раздела с номером русской буквой
адресация раздела с номером английской буквой
адресация раздела с номером комбинированным тектом
адресация тома
адресация предисловия к тому
адресация комментария к тому
адресация посткриптума к тому
адресация послесловия к тому
адресация оглавления тома
адресация книгой многокнижия
адресация комментария к книге многокнижия
адресация страницы
адресация комментария к странице
адресация посткриптума к странице
адресация книги
адресация предисловия к книге
адресация комментария к книге
адресация посткриптума к книге
адресация послесловия к книге
адресация оглавления книги
адресация источника
адресация варианта книги
адресация перевода книги
адресация аналога книги
адресация книги с схожими названиями с чуждыми ей книгами
адресация авторства
адресация издательства
адресация ISDN кода
адресация библиотечного кода
адресация старого варианта библиотечного кода
адресация года написания
адресация года издания
адресация варианта издания
адресация библиотеки
адресация комментария общего типа
адресация параллельного места общего типа
адресация ссылки общего типа
адресация рецензии общего типа
адресация ссылки на рецензию
адресация библиотеки с рецензиями
адресация возрастного ценза на данную информацию
адресация возрастного ограничения на данную информацию
адресация допуска на данную информацию
адресация грифа секретности на данную информацию
адресация культуры данной информации
адресация страны данной информации
адресация цивилизации данной информации
адресация физического места носителя данной информации
адресация транспортного средства данной информации
адресация космического спутника данной информации
адресация космического корабля данной информации
адресация космической базы данной информации
адресация метеорита данной информации
адресация астероида данной информации
адресация каметы данной информации
адресация спутника планеты данной информации
адресация планеты данной информации
адресация звездной системы данной информации
адресация галактики данной информации
адресация метагалактики данной информации
адресация системы пространственно-временного континума данной информации
адресация Системы с данными получаемыми по прерываниям у данной информации

Трактат о развитии мозга - http://forum.tomsk.ru/forum/12/1613742/?p=6 - Трактат о развитии мозга
[Ответ][Цитата]
 Стр.13 (21)1  ...  9  10  11  12  [13]  14  15  16  17  ...  21<< < Пред. | След. > >>