GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.13 (19)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: С головы на ноги :)
Slon
Сообщений: 118
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 02 июн 19 9:06
Цитата:
Автор: Misteryest



Но вы же опубликовали доклад зачем-то? И что для вас значит "интересный проект"? То есть вы хотите, чтобы на вас работала сотня рабов-инженеров? Но это слишком дорого, а пока что ничего существенного или революционного в вашей идее не было высказано. Это один момент.


Если описать стул "довольно сложно", то каким образом вы планируете описать все сущее, которое (мягко говоря) и посложнее будет, как количественно, так и качественно? ..


Меня же здесь называют эволюционистом Вот Вам и ответ. Презентацию опубликовал, чтобы с небольшой вероятностью найти здесь единомышленников. А потом эволюция отберёт правильные идеи, возможно это будут и мои

Про "интересный проект" могу сказать одно - "сотня рабов-инженеров" мне точно не нужна

С той точки зрения, которая представлена в моей модели, стул описать сложнее, чем , к примеру, любовь или самоотверженность. Потому что любовь это Псиединица с большинством внутренних ощущений, а внешняя часть любви основана на сильной физиологии эмпатии, что тоже просто. А вот стул, кроме удовлетворения внутренних потребностей, ещё является предметом, который сделали, а значит на него завязаны ещё множество причинно-следственных связей, что есть обучение, а это уже полная модель ЧИИ.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 03 июн 19 3:50

slon> в моей модели, стул описать сложнее, чем, к примеру, любовь

?? любовь ведь тоже подразумевает внешний объект - и почему из-за внешних связей трудно описать стул, то и любовь так же осложняется в описании. Полное описание любви это и 'любовные стратегии' и 'любовные конфликты' и прочая - если базовая способность к любви врождена(как врождена способность конципировать стул), то многому прочему связанному с любовью тоже обучаются (и нужно строить не образ пассивного стула, а образ активного объекта любви сравнимой с собою сложностью организации поведения) - и уж никак 'внутренний дескриптор' любви проще оного стула..
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 921
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 03 июн 19 3:53
Цитата:
Автор: гость


?? любовь ведь тоже подразумевает внешний объект - и почему из-за внешних связей трудно описать стул, то и любовь так же осложняется в описании.


В общем.. Лучше заниматься любовью чем говорить о ней.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1303
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 03 июн 19 8:31
Цитата:
Автор: гость


slon> в моей модели, стул описать сложнее, чем, к примеру, любовь

?? любовь ведь тоже подразумевает внешний объект - и почему из-за внешних связей трудно описать стул, то и любовь так же осложняется в описании. Полное описание любви это и 'любовные стратегии' и 'любовные конфликты' и прочая - если базовая способность к любви врождена(как врождена способность конципировать стул), то многому прочему связанному с любовью тоже обучаются (и нужно строить не образ пассивного стула, а образ активного объекта любви сравнимой с собою сложностью организации поведения) - и уж никак 'внутренний дескриптор' любви проще оного стула..

Любите Вы все простое, сложным языком описать. Зачем столько изоляций,
рассматривать надо в единой модели, тогда любовные: сочетания, отношения,
зависимости, состояния, ситуации, приобретут конкретные значения, да и
со стулом проблем не будет.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 03 июн 19 8:40
влад, единое дифференцируется многими способами в своих представлениях, какие-то представления попроще (коли гремит гром то это илья пророк гневается) (это ваша иллюзия достаточности категорного анализа/дискурса), а какие-то поадекватнее.. еще раз - попробуйте приложиться к чему-то более существенному чем констатация что 'частные изоляции' имеют конкретные значения.. и со своими проблемами со стулом не сюда.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1303
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 03 июн 19 9:33
Вы как то писали, что наши знания имеют пирамидальную форму, так
категорный анализ – это верхушка понимания единого, от простого
к сложному.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 03 июн 19 9:50
не, я мог бы сказать что-то про гетерархии и многослойность организации.. ну и пирамидообразность туда же.. вам, влад-наша-гордость-прозревший-системный-характер-существования про то, что вы даже категориального анализа не проводите, а только упоминаете его. Это как кто-то постоянно подпрыгивал бы и говорил, ребят, а вы про арифметику/буля не забыли? не забыли - и говорят о предмете, к которому категориальное форматирование приложимо (морфологический ящик), но НА САМОМ ДЕЛЕ не решает тех вопросов которые явно и неявно обсуждаются. единое народ дифференцировал по-разному, в нетождественные категориально-концептуальные системы, что спор из-за взаимного недопонимания это полбеды, а реальная трудность в неадекватных представлениях (при 'правильных' категориях) и в дефиците конкретных познаний (плюс трудность реальной 'большой сборки' ('большого синтеза'), недоступной даже пока большой корпорации) (ну и плюс психология).
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 08 июн 19 9:39
Цитата:
Автор: гость


slon> в моей модели, стул описать сложнее, чем, к примеру, любовь

?? любовь ведь тоже подразумевает внешний объект - и почему из-за внешних связей трудно описать стул, то и любовь так же осложняется в описании. Полное описание любви это и 'любовные стратегии' и 'любовные конфликты' и прочая - если базовая способность к любви врождена(как врождена способность конципировать стул), то многому прочему связанному с любовью тоже обучаются (и нужно строить не образ пассивного стула, а образ активного объекта любви сравнимой с собою сложностью организации поведения) - и уж никак 'внутренний дескриптор' любви проще оного стула..


Вы уже сами и ответили

Любви, как чувству, соответствует определённая физиология. В литературе, упрощённо, часто называют нейромедиатор окситоцин или пролактин. Конечно, до конца физиология ещё не изучена, но уже понятно, что она есть, и достаточно простая. Есть отдел в ЦНС, где сидят рецепторы окситоцина, пролактина и тд, тужа же сходятся аксоны от распознавания "любимых" образов, из отдела эмпатии. И всё это завязано на весах с лучшими моментами жизни (высшая доза эндорфина, через рецепторы). Вот мы и "любим" тот образ, который сохранился в памяти с окраской высшего эндорфина. А окситоцин усиливает эндорфин в разы, что бы родитель любил ребёнка, это ведь залог продолжения жизни.

Тут всё просто. Тут все внешние связи уже выстроены в физиологии эволюционно. И даже всякие "любовные конфликты" это всего лишь борьба внутренних чувств, что есть физиология. Это всё есть в зачатке у всех млекопитающих.

А вот стул подразумевает предмет, который был сделан с "сильным" участием неокортекса. А как только мы говорим про неокортекс, то сразу выстраивается вся психика (интеллект) из всех 38 классов. Дело в том, что неокортекс "добывает" эндорфины через единый центр, а не через отдельные лазейки для каждого чувства. А это значит, что в неокортексе за эндорфин огромная конкуренция. И должно сойтись огромное число условий, чтобы это стул появился. Ведь даже не во всех культурах есть стул.

Можно ещё так сказать, что любовь можно описать только Псиединацами, а стул невозможно, там нужны ещё Причинно-следственные связи (ПСС). Хотя, да, для некоторых понятий, которые связаны с любовью тоже нужны ПСС.
[Ответ][Цитата]
гость
217.66.157.*
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 08 июн 19 20:15

ну, не будем останавливаться на ваших физиологических интерпретациях (особенно сомнительна ваша классеология ПЕ (хотя cама по себе мысль тут выглядит здраво)) - просто о логике/cмысле. Если любовь это физиология плюс предмет любви (родительской, половой, братской, пристрастной), то 'пополненное' описание любви (со всеми 'ПСС' предмета любви когда он в сфере любви) никак не может быть проще описания стула. Уж интеллект развивает не меньшую прыть для обладания любимым (предметом любви) чем при работе со стулом при решении оперативных задач. Соотв. конципирующие структуры уж никак не 'проще'..
[Ответ][Цитата]
гость
5.35.30.*
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 09 июн 19 2:08
Возвращаясь к теме старт-топика:
Цитата:
Автор: Slon
1)...Вот поэтому никто и не может понять, что такое интеллект, ...
2) А между тем, очень давно куча клеток объединилась, "договорилась" жить вместе, и сделала себе органы управления в виде инстинктов. Чтобы лучше удовлетворять свои клеточные потребности. И вот это и есть основа интеллекта...

1) Интеллект - функция выживания.
2) Очень давно Вселенная "договорилась" двигаться в направлении градиента энергии. Так с тех пор и живём.
[Ответ][Цитата]
гость
5.35.30.*
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 09 июн 19 2:09
А вы: "клетки договорились...". Тфу! Копать надо глубже и мыслить ширее...
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 13 июн 19 4:11
Цитата:
Автор: гость


ну, не будем останавливаться на ваших физиологических интерпретациях (особенно сомнительна ваша классеология ПЕ (хотя cама по себе мысль тут выглядит здраво)) - просто о логике/cмысле. Если любовь это физиология плюс предмет любви (родительской, половой, братской, пристрастной), то 'пополненное' описание любви (со всеми 'ПСС' предмета любви когда он в сфере любви) никак не может быть проще описания стула. Уж интеллект развивает не меньшую прыть для обладания любимым (предметом любви) чем при работе со стулом при решении оперативных задач. Соотв. конципирующие структуры уж никак не 'проще'..


Да, Вы правы

Сейчас уже любовь так же сложна, как и стул

Но если посмотреть на вопрос с точки зрения зарождения интеллекта, то любовь весьма проста. Эта точка зрения нам позволяет разобраться в некоторых механизмах интеллекта. То есть, да, сейчас любовь "окрашена" ПЕ и ПСС интеллекта весьма щедро. Но любовь есть и у других млекопитающих, где интеллект только зарождается. Значит она может существовать без интеллекта, только на эмоциях. Вот они механизмы. Надо отбросить всё лишнее, и останется суть.

А далее, как Вы и говорите, любовь может быть братской, родителской, половой. Это всё роли. И вот он вырисовывается ещё один механизм интеллекта. Соединение эмоций и ролей. Собственно интеллект это матрица эмоций, ролей, потребностей, которая работает на ПЕ и ПСС.
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 13 июн 19 4:20
Цитата:
Автор: гость

Возвращаясь к теме старт-топика:

1) Интеллект - функция выживания.
2) Очень давно Вселенная "договорилась" двигаться в направлении градиента энергии. Так с тех пор и живём.


Конечно Вы правы

Всё есть контекст. Все люди всегда правы, если учитывать контекст.

Да, интеллект функция выживания в контексте эволюции.
Да, люди не могут понять, что такое интеллект, в контексте психотипов.
Да, куча клеток договорилась, в контексте биохимии.
Да, "Вселенная "договорилась" двигаться в направлении градиента энергии", в контексте энтропии. И сюда я ещё бы добавил, что не просто градиента энергии, а градиента сложности энергии. То есть наш ЦНС это самое сложное скопление градиентов энергии.
[Ответ][Цитата]
гость
217.66.152.*
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 13 июн 19 18:49
слон> Сейчас уже любовь так же сложна, как и стул

я бы сказал, что ныне стул чуть ли не так сложен как любовь..

конечно, любовь как чувственно-эмоциональную доминанту не так уж просто описать на уровне психофизиологических механизмов - просто обозначить это словами, а вот реальная нейропсихомеханика не так проста как вам кажется. Эмоциональная регуляция поведения это УЖЕ интеллект во всей своей сложности - интеллект есть даже у безэмоциональных тварей, тех же насекомых. Это эмоции добавляются к интеллекту, а не наоборот. Муравей ползает по стулу и стул как-то репрезентирован (как соотв. траектории, ориентиры и локации), интеллект уже не так уж элементарен, а любви-эмоций нет (хотя это не наш филогенетический предок - пусть ящерица ползает по стулу когда уже есть и более развитое представление предмета и какие-то гомологи лимбики)). И когда 'в мозге-психике' появляются предметные чувства (а любовь это чувство направленное на определенный предмет (может быть и идеальный)), то в интеллекте уже есть развитые представления предметов (тех же стульев) - и 'реализация' любви никак не может быть проще реализации репрезентирующих предметы механизмов. Сама по себе подкорковая механика сложна (и доэмоциогенная, и эмоциогенная) - и когда она замыкается на кору, то происходит только усложнение..
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 16 июн 19 6:27
Цитата:
Автор: гость

Эмоциональная регуляция поведения это УЖЕ интеллект во всей своей сложности - интеллект есть даже у безэмоциональных тварей, тех же насекомых.


На мой взгляд именно эмоциональная регуляция поведения у Вас ключевое в Вашем сообщении

Неокортекс и лимбика это хорошо, но есть же ещё огромная структура - мозжечок. И вот именно в мозжечке у муравья собран весь его "сложный" интеллект ползания по стулу. Он просто ходит по запаху предыдущих движений других муравьёв. Если запаха нет, то ходит наугад. Где то читал про эти исследования.

Но а Вы говорите про регуляцию поведения, что уже точно есть кора полушарий. То есть, в контексте муравья, если бы у него был интеллект полушарий, то он бы сказал: а чего это я всё по кругу бегаю, ну и что что тут запахи приятные сильные, но надоело же ... Но муравей так никогда не скажет. И про любовь, в контексте "любимых запахов" тоже так не скажет. Но любовь у него к этим запахам есть, просто он не может её осознать.

Поэтому я и говорю, что интеллект это одно, а осознание, что есть рефлексия, это другое. Любовь есть и в интеллекте, но только её осознать нельзя. А когда мы говорим про сознание, тут и появляются предметы любви, сложные отношения, привязки и прочее.

Вот большинство ИИ-строителей занимаются именно интеллектом, но не сознанием. И даже не всем интеллектом, а лишь небольшой частью, которая наиболее близка физиологически конкретному ИИ-строителю. А я говорю, что надо объединить все интеллекты всех ИИ-строителей в единую систему , и как раз через механизм сознания.
[Ответ][Цитата]
 Стр.13 (19)1  ...  9  10  11  12  [13]  14  15  16  17  ...  19<< < Пред. | След. > >>