GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.13 (14)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Сознание
Валентин
Сообщений: 4500
На: Сознание
Добавлено: 23 янв 19 12:11
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru Вы бы для начала определились, есть ли сознание у любого организма, или это только свойство человека.

- ВАМ ЖЕ НАПИСАЛИ: ""Созна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в возможности создания себе отчёта об этих событиях". Или Вы читать и понимать разучились?
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8419
На: Сознание
Добавлено: 23 янв 19 12:14
Изменено: 23 янв 19 12:16
Цитата:
Автор: Валентин


- ВАМ ЖЕ НАПИСАЛИ: ""Созна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в возможности создания себе отчёта об этих событиях". Или Вы читать и понимать разучились?
Организм делает себе отчёт? Всякий организм? У каких организмов есть психическая жизнь?
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4500
На: Сознание
Добавлено: 24 янв 19 4:34
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru Организм делает себе отчёт? Всякий организм? У каких организмов есть психическая жизнь?

-А это как договоримся! У Вас во всяком случае есть! Животные склонны к эмоциям и переживаниям. Некоторые растения чувствуют приближение или касание человека. А что по этому поводу говорит ЭГТР?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17261
На: Сознание
Добавлено: 24 янв 19 12:02
Изменено: 24 янв 19 12:08
Солнце - это явление природы, выражающееся в том, что днем светло, а ночью темно.

"Состояние психической жизни организма" или "определенное структурное состояние материи" - один хрен.

Следовало бы сказать хотя бы так - "благодаря сознанию становится возможным субъективное переживании событий внешнего мира и тела организма", но вопрос при этом остается открытым.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4500
На: Сознание
Добавлено: 24 янв 19 12:35
Вырываете из контекста. Нехорошо. Не находите, что для определения "выражающееся" лучше, чам "благодаря" ?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17261
На: Сознание
Добавлено: 24 янв 19 13:13
Изменено: 24 янв 19 13:26
(Из такого контекста не грех и вырвать.)

Не спорю, но суть от этого не меняется.
Однако, слово "благодаря" увеличивает дистанцию между мутной сущностью и ее проявлением, и подчеркивает их (причины и следствия) нетождественность.

Да и не важно, в конце концов, как сказать, лишь бы смысл сохранился, а он таков,
что определения "Солнце - это явление природы, выражающееся в том, что днем светло, а ночью темно" и "Созна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма" - равносильны по своему "определяющему" потенциалу.
Причину определять через следствие (ветер это когда деревья гнутся) (?)..
(Если нет нормального определения, то может лучше помолчать ?)
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Сознание
+1
Добавлено: 25 янв 19 1:59
Тhea> определение сознания через объективность - неверно.

Но 'определение' было дано через (а) род, присущность именно организму, а не, скажем, 'космосу' и (б) cпецифические отличия, (б1) что переживания субъективизированы (предполагая что ранее введенное понятие 'психической жизни' описано как несубъективизированное (скажем, на примере животных и детей) (досознательная психика без субъекта, скажем, автобиографического нарратива и самоотчета) и (б2) сопровождается 'самоотчетом' (идеи рефлексии, артикуляции и внутреннего доступа). очевидно, что ДО определения и ПОСЛЕ него подразумеваются какие-то пред- и пост-'теоретизации'. Вполне себе в каком-то смысле даже рабочее (для каких-то целей, даже более чем только психологические) определение. Но лучше не зубоскалить в очевидно трудной клонцептуцально ситуации (определить то, что определяет), а дать свою версию. Хотите - физикалистcкую в духе, положим, тегмарка, хотите - информационистскую, хотите - биологизаторскую, ведь философские опрежделения слишком неконкретные.. А лучше все8го просто молча понимать совместимость разных вариантов более-менее приемлемых (для вас или кого-то другого) 'определений'.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Сознание
Добавлено: 25 янв 19 3:33
c другой стороны, определять через субъективность тоже неточно - можно потерять интерсубъективное в природе сознания..
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4500
На: Сознание
Добавлено: 25 янв 19 3:46
Изменено: 25 янв 19 3:50
Цитата:
Автор: Luarvik. Да и не важно, в конце концов, как сказать, лишь бы смысл сохранился, а он таков, что определения "Солнце - это явление природы, выражающееся в том, что днем светло, а ночью темно" и "Созна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма" - равносильны по своему "определяющему" потенциалу.
Причину определять через следствие (ветер это когда деревья гнутся) (?)..
(Если нет нормального определения, то может лучше помолчать ?)

-Я с Вами вполне согласен. Но это определение я взял из википедии для ответе ЭГТР. Я решил, что ему от психологии понятнее будет. Хотя я согласен психологическая модель довольно абстрактная и грубая. Лучше, конечно определять не по результатам действия, а по сути, ближе к физике явления.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Сознание
Добавлено: 25 янв 19 4:28
br.>

постарайтесь, как обычно бывает полезным, вдуматься в сказанное. ПОразмышляйте над концептом 'субъект сознания', и над тем, что могло бы значить 'cознание без субъекта сознания'. Типо носитель сознания есть, а 'полноформатного' субъекта нет. В конце концов концептуально как 'интереснее' - переход от объекта к субъекту через понятие сознание или переход от не-сознания к сознанию через понятие субъект? Мне интереснее кажутся не дихотомические или диалектические двухполюсные логики, а логика трехфазной диаграммы (вы же химик?) - от полюса объект-не-сознание двигаться в пространстве между полюсами субъект и сознание. КАк бы концептуализировать понятие сознание без самосознания (субъекта) (в теории сознания говорят о различении феноменального сознания и сознания доступа (c cубъектом рефлексивного самоконтроля)), тем более что есть и неэгологические философские концепции сознания.

мне кажется, что сознание подразумевается когда говорят о разуме, а интеллект это как бы и рассудочность, и разумность - и то состояние, когда о сознательности говорить не очень оправданно (муха вполне себе специализированный интеллект - попробуйте поймать.. ). Cознание технически можно определить как форму интеграции метакогнитивных функций.. любое живое познает (живое когнитивно), но не всякое устойчиво интегрирует сознание (и самосознание 'внутри' сознания).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17261
На: Сознание
Добавлено: 25 янв 19 10:58
Цитата:
Автор: Валентин
Лучше, конечно определять не по результатам действия, а по сути, ближе к физике явления.

Физика здесь тоже не выход.
Вот, скажем, что такое звук "А" с позиции физики ?
А с т.зр. лингвистики ?
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4500
На: Сознание
Добавлено: 25 янв 19 12:09
Изменено: 25 янв 19 12:22
Цитата:
Автор: Luarvik. Физика здесь тоже не выход. Вот, скажем, что такое звук "А" с позиции физики? А с т.зр. лингвистики ?

Долго думали или риторически, не подумав? Ещё есть и "А в вакууме? А без наблюдателя"?
- С позиции физики - продольная звуковая волна с определённым спектром. Вполне распознаваемая после обучения. А с т.зр. лингвистики буква алфавита, значение зависит от контекста. Здесь Вам виднее.
А какую физическую форму (модель, где и в каком виде?) этой буквы Вы представляете, услышав "А!"? А я?
З.Ы. Я -готическую.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17261
На: Сознание
Добавлено: 25 янв 19 12:34
Цитата:
Автор: Валентин
С позиции физики - продольная звуковая волна с определённым спектром.
А с т.зр. лингвистики буква алфавита, значение зависит от контекста.

Т.е., лингвистику начнем изучать прямо со звуковых волн ?
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4500
На: Сознание
Добавлено: 26 янв 19 3:52
Цитата:
Автор: Luarvik. Т.е., лингвистику начнем изучать прямо со звуковых волн ?

- Начинать, не начинать, но иметь в виду для некоторых очень неплохо было бы.
Речевой аппарат, национальные особености, способ выражения мыслей и артикуляцию тоже. Вот существует дисциплина "компьютерная лингвистика",- компьютер изучать надо?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17261
На: Сознание
Добавлено: 26 янв 19 5:30
Вот существует ходьба, бег - анатомию изучать надо ?
[Ответ][Цитата]
 Стр.13 (14)1  ...  9  10  11  12  [13]  14<< < Пред. | След. > >>