Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.13 (18) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
kondrat Сообщений: 4026	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 02 май 17 10:21 Из грязи вышли, в грязь и вернемся. Хорошо, что ни сроки ни способы не зависят от болтовни на готайке. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 02 май 17 10:28 Изменено: 02 май 17 10:29 "Грязи/князи" - все так, только проблему ИИ это не решает. А главная и единственная проблема ИИ в том, что его НЕТ ! Проблема ИИ - есть, самого ИИ - нет. Хороша задачка, не правда ли ? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 03 май 17 1:23 L.> Я даю безупречное функциональное определение интеллекта. конечно нет, управлением функции интеллекта не исчерпываются, управление это как бы конфинальная функция (что вообще говоря тоже не так - для чего интеллект управляет? - чтобы получить результат, а ОБЛАДАНИЕ результатом разве не требует интеллекта?) из иных 'глобальных' функций можно назвать организацию - интеллект организует, и когда возникает спор что первичнее управление организацией или организация управления, то это сигнал того, что определение интеллекта через управление недостаточное, а потому некорректное в своей притензии (тем более что спор разрешим в пользу организации, ибо подготовка управления это тоже интеллектуальная функция, которая может быть и самоценной (во многих областях своей активности интеллект не дорастает до систематического управления)). > со своим радужным флагом ????? не наш, а ваш.. что значит 'конуренке' - типо вы сидите 'как далеко не самый умный' не в конуренке?? и без демагогии сидеть не можете? опять, что за уничижительная лексика, что за ущербная мотивация?? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 03 май 17 1:25 к.> И шарику и пуле, например, цель была дана. придана, но не ими избрана. разумеется, бактерия это промежуточный случай между бесцельным шариком и целенаправленной лисицей, тут важны еще аспекты типа удержание цели (образа цели) - если нивелировать химический градиент, то поведение бактерии сразу перестроится, а лиса будет искать зайца и потеряв его след и извиду. БОлее того, бактерия реактивна, а лисица 'проактивна' - если что-то эндогенное активизирует образ зайца, то лисица вскочит и отправится на поиски. - а падение уровня сахаров в цитоплазме бактерии продуцирует только диффузную активность и активизацию сахарных мембранных рецепторов. > Вы утверждаете /L/, что цель способна быть только у одушевленных, а у неодушевленных её быть не может. ну, просто пока не известно столь развитых кибернетических систем, коим можно было НЕ ПРИПИСАТЬ цель, а полагать что она ее 'самостоятельно' избрала, - чтобы эти системы были при этом не сконструированными, а 'выросшими' (вместе со своим аппаратом целеопределения). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 03 май 17 8:56 Цитата: Автор: 78. управлением функции интеллекта не исчерпываются, управление это как бы конфинальная функция (что вообще говоря тоже не так... "Не так, потому что не так" - вот и весь Ваш ответ. Слабовато ! Цитата: Автор: 78. из иных 'глобальных' функций можно назвать организацию - интеллект организует... Организация, координация и т.п. - частные случаи управления. Управление(здесь) - это организация взаимодействия объектов таким образом, чтобы в определенном месте в определенное время произошло необходимое событие. Цитата: Автор: 78. что первичнее управление организацией или организация управления См.выше. Фразы - "организация управления" и "как начать думать о том как начать думать" - звучат одинаково по-идиотски. Цитата: Автор: 78. ????? не наш, а ваш.. "Не бэ, а мэ... Не мэ, а гэ..." Цитата: Автор: 78. что за уничижительная лексика, что за ущербная мотивация?? Не приставайте к людям со своими дурацкими советами. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 0:55 L.> Слабовато ! ха-ха, - вам же объяснили почему ваше определение неудовлетворительно, вам остается только вникнуть в него (всем же кроме вас ясно почему ваше определение неудовлетворительно - кто имеет свои соображения и кто способен понять вам сказанное). организация управления это НЕ управление, организация управления в свою очередь может быть 'управляемой', но в начале она НЕ управляемая - откуда возьмется управление организацией управления? от святого духа? изначально интеллект 'наблюдает' организационные эффекты (свои попытки что-то организовать), эффекты самоорганизации, оценивает их, пробует использовать, отслеживает успешность использования - эта деятельность не подчиняется управлению, а сама приводит к потребности в управлении, к организации опыта в виде, пригодном для управления. В рамках концепции сенсо-моторного интеллекта (как первичной формы интеллекта) поначалу сенсо-перцептивный цикл это не цикл управления - сначала формируется БАЗА управления (и эта активность сохраняется и в более продвинутых формах интеллекта как самоценная, когда новые управления МОГУТ возникать на данной базе, но база вообще говоря не требует их) - сначала эффекторная активность нормализует, калибрует сенсорную, которая в свою очередь модулирует и регуляризирует моторную - организация управления это УЖЕ интеллект, но это еще НЕ управление. Грубо говоря интеллект определяется с тем, что вообще есть событие (для него), как событие вписано в пространство и время (и каковы пространство и время для интеллекта), каковы возможные контексты события, каковы эффекты моторных актов (внешние и внутренние) и самих событий, какие события являются (не)желательными, возможными, какова оценочная статистика событий, их взаимосвязей, связей актов и эффектов - и только потом интеллект начинает делать попытки более менее осмысленного 'управления' (которое и не управление по-началу - таким и остается во многих областях и для более развитого интеллекта - который, скажем, не может управлять своей смыслообразующей активностью, своей творческой активностью (стимуляция которой отнюдь не собственно управление)). > дурацкими советами. совет вам знакомиться с предметом чтобы преодалеть поверхностность (и быть способным понимать содержание возражений) не так уж и плох. уж всяко лучше пустой риторики. [Ответ][Цитата]
LiveBaster Сообщений: 247	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 3:38 Цитата: Автор: гостьорганизация управления это НЕ управление, организация управления в свою очередь может быть 'управляемой', но в начале она НЕ управляемая - откуда возьмется управление организацией управления? от святого духа? изначально интеллект 'наблюдает' организационные эффекты (свои попытки что-то организовать) Кто управляет движением разнополюсных магнитов навстречу друг к другу? Приведите формальное доказательство, что у магнитов нет цели. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 3:55 Изменено: 04 май 17 4:49 Цитата: Автор: LiveBaster Кто управляет движением разнополюсных магнитов навстречу друг к другу? Приведите формальное доказательство, что у магнитов нет цели. Магниты (булыжник, бактерия, сливной бачок) не принимают предварительно решения о том, что им следует двигаться друг к другу. Для того, чтобы что-то решать, принимать решение - следует произвести процедуру выбора действия приближающего к цели (согласно имеющейся модели мира). Такого выбора ни магниты, ни булыжник, ни сливной бачок не производят => у них нет своей собственной, внутренне обусловленной цели. Та цель, которую им может приписать внешний наблюдатель - это цель мнимая. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 4:18 Изменено: 04 май 17 4:38 Для одного и того же объекта, исходя из наблюдений за его внешним поведением, разные сторонние наблюдатели - в силу своего неизбывного антропоцентризма - могут построить кучу различных предположений относительно того, какой является его цель. В том числе, они могут ему приписывать и такие цели о которых данный объект вообще никогда не помышлял. Мальчик Петя может толкнуть соседку по парте не потому, что его целью было причинить ей боль - как о том подумал наблюдающий за данной ситуацией учитель. Петя бы здорово удивился если бы ему о таком сказали, поскольку его целью было лишь привлечение внимания объекта тайного обожания. Стремление к нахождению и правильному определению внутренних целей (побудительных мотивов) различных членов социума является очень полезным навыком, дающим кучу очевидных бонусов. Но! Используя этот непрерывно действующий механизм нахождения целей у окружающих субъектов, люди по инерции начинают строить предположения о целях и окружающих их неживых объектов, запросто приписывая им мнимые цели, о которых эти объекты ни сном ни духом. Отсюда, кстати, проистекают корни такого древнего и всеобщего явления, как анимизм. Нашедшего свое отражение, помимо всего прочего и в языке, и в образе мышления людей. Запросто говорящих о желаниях и целях окружающих их вещей. Все эти выражения типа "металл устал", "машина не хочет заводиться", "светофор управляет движением" - оттуда. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 4:21 LB> что у магнитов нет цели я бы еще обратил внимание на вопрос о скрытых параметрах - если поведение объекта детерминировано 'объемлющим', то аттрактор движения (если он есть) это не собственная цель объекта (в рамках объемлющей динамической системы), а если описать поведение объекта нельзя без обращения к его скрытым переменным (степеням свободы, запасу свободной энергии etc), то можно говорить о собственных целях объекта (когда они действительно есть - для чего должна быть соотв. внутренняя организация объекта). [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 5:35 Цитата: Автор: Траян Для одного и того же объекта, исходя из наблюдений за его внешним поведением, разные сторонние наблюдатели - в силу своего неизбывного антропоцентризма - могут построить кучу различных предположений относительно того, какой является его цель... Для одного и того же объекта, включая и себя любимого, исходя из самонаблюдений, в силу неизбывного антропоцентризма, строится куча различных верований относительно того, какой является его цель, которая на поверку, как правило, может оказаться совсем не такой или несколько не такой, но... о чем станет известно лишь по ее, мнимой цели достижения..., тогда как "истинная цель" так и останется не известной... до ее достижения... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 6:41 Цитата: Автор: 78. организация управления это НЕ управление, организация управления в свою очередь может быть 'управляемой'... "Управляемая организация управления неуправляемой организацией, организовывающей управление..." - мне нечего к этому добавить [Ответ][Цитата]
LiveBaster Сообщений: 247	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 8:19 Цитата: Автор: Траян Магниты (булыжник, бактерия, сливной бачок) не принимают предварительно решения о том, что им следует двигаться друг к другу. Для того, чтобы что-то решать, принимать решение - следует произвести процедуру выбора действия приближающего к цели (согласно имеющейся модели мира). Такого выбора ни магниты, ни булыжник, ни сливной бачок не производят => у них нет своей собственной, внутренне обусловленной цели. Та цель, которую им может приписать внешний наблюдатель - это цель мнимая. Вы отвлеклись от вопроса. Речь шла только о цели. В вопросе ничего не было про "принимать решение". Любой наблюдатель может провести опыт и убедиться, что магниты достигают своей цели. Каким образом они это делают - это совершенно другой вопрос. Стрела достигает цели "попасть в "яблочко"". Каким образом она это делает - это другой вопрос. Есть разные варианты: "Как? это сделать". Например, помещаем в центр мишени магнит, другой магнит цепляем на стрелу. И при определённых условиях, стрела достигнет цели - магниты притянутся друг к другу. Можно ещё много разных вариантов придумать, но везде стрела будет достигать (или не достигать) цели. То же самое можно проделать с булыжником - цепляем булыжник на кончик стрелы и при определённых условиях (ведь понятно при каких?) стрела достигает цели. И булыжник тоже. Ладно, не буду больше "грузить" - эти простые вещи действительно сложны для понимания. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 8:30 И здеся вопрос (не для всех...)... Таки что такое цель? "С точки зрения" стороннего наблюдателя..., "с точки зрения" некой системы с целью... ? Что цель "делает", не "делает"... ? Падал камень - была цель? Чья? Камня или Всевышнего (Ньюпо, не вздумайте отвечать, не богохульствуйте)? [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 8:44 К чему все эти рассуждения про цели у магнитов и камней? У живых существ цель задана естественным отбором, эта цель субъективно существует и, что интересно, объективно достигается. Правильного разработчика искусственного интеллекта нисколько не привлекает достижение той же самой цели, что у живых существ. У разработчика свои цели, ради которых он разрабатывает умную машину. Соответственно правильная машина будет пытаться достигать те цели, которые интересуют разработчика. Иначе машину можно выбросить на мусорку. Се ля ви. [Ответ][Цитата]
Стр.13 (18): 1  ...  9  10  11  12  [13]  14  15  16  17  18 << < Пред. | След. > >>