GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.126 (133)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Доказательства биологической эволюции
гость
188.170.82.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 21 ноя 18 2:04
хотя, если живое сконструировали, то наверное и землю теросформировали, чего мелочиться, примерно как в автостопом по галактике, расправь крылья фантазия, а то какой-то разрыв антиэволюционного шаблона. тут у нас геоэволюция (пусть в полуграмотном и альтернативном изложении), а тут у нас биокреация, как-то уж больно не единообразненько..
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3651
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 21 ноя 18 8:04
Цитата:
Автор: Вдовенко
вы сейчас логически доказали, что смертный может превзойти Всевышнего
доказывающий, что все сущее сотворено Создателем
превозносит себя над ним
Рекомендую Вам принять за нерушимую истину, что теорий создания (креации) может быть столько же много, сколько теорий эволюции. Например, можно вслед за Эхнатоном полагать, что Создателем является Солнце. Можем ли мы превзойти Солнце? В некоторых аспектах, очевидно, можем. Зачем Вам эта схоластика, мне не очень понятно.

Цитата:
Автор: Вдовенко
Вы не рассматриваете молитву как духовное упражнение на пути к пониманию Креатора?
Я рассматриваю молитву как разновидность карго-культа. Изначально молитва имела конкретный практический смысл, как вербальное общение со своими хозяевами-создателями (возможно, телепатически). Потом боги-хозяева улетели, а привычка осталась. После этого люди изобрели и придали ей новые смыслы. Но я не отрицаю возможности некоего духовного роста. Может быть к старости во мне откроется духовное зрение и я стану святым. А пока что буду обычным маргиналом-изобретателем, использующим речь для общения.

Цитата:
Автор: гость 188.170.82.*
из-за прироста ее массы
Мне больше нравится идея раздутия Земли водородом. Это позволяет объяснить факты геологии (в частности, уровень океанов, возобновление месторождений углеводородов) и заодно объяснить, как планета может сначала раздуваться, а потом сжиматься. Что касается проблемы изменения массы, то я вижу два решения - либо есть механизм изменения массы, либо масса планет определена неверно.

Цитата:
Автор: гость 188.170.82.*
не скована
Гипотеза, в первую очередь, на мой взгляд, должна быть простой и красивой. Если Вы укажете на вопиющие противоречия между выдвинутыми гипотезами и наблюдаемыми фактами, то я обязуюсь себя ими сковать.

Цитата:
Автор: гость 188.170.82.*
как такой рост без расплавления поверхности?
Никак, поэтому аккуратно по швам роста Земли постоянно идут извержения вулканов и землетрясения:


Цитата:
Автор: гость 188.170.82.*
тут у нас геоэволюция
Геокреация и геоонтогенез, если говорить точнее. Вам опять везде призраки эволюции мерещатся.

Цитата:
Автор: гость 188.170.82.*
если живое сконструировали, то наверное и землю теросформировали
Собственно, жизнь на основе ДНК-технологии - это и есть механизм терраформирования.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1242
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 21 ноя 18 15:39
Изменено: 21 ноя 18 15:42
Удивительно! Как можно серьезно верить в подобную белиберду?
Андрей, попробуйте провести следующий умозрительный эксперимент.
Имеем твердый, неэластичный шар диаметром, скажем, 10 метров.
Задача: увеличить его диаметр на 30%. Можно задействовать весь технологический арсенал цивилизации , при этом его поверхность не должна получить повреждений серьёзней микро трещин, а обитающие на его поверхности популяции микроорганизмов не должны серьезно пострадать. Место проведения эксперимента может быть любым, включая микро гравитационные зоны, всё что угодно.

[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3651
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 21 ноя 18 16:57
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Как можно серьезно верить в подобную белиберду?
Верить можно двумя способами.
1. Рассматривать данную забавную гипотезу как одну из многих, потихоньку собирая эмпирические факты.
2. Выпустить миллионы учебников по географии, где эту гипотезу называть "неопровержимо доказанной теорией"; найти завалящего сельского профессора и сделать его идолом; из каждого утюга вещать теорию расширяющейся Земли; степени учёным выдавать только в случае соответствия линии партии; принять резолюцию ПАСЕ о запрете теории тектоники плит. Т.е. нужно сделать ровно всё то же самое, что заставило миллионы людей поверить в белиберду о происхождении Вселенной из взрыва коричневого точки ничего, живого - из аммиачного раствора, а человека - из миллиардов ошибок.

И я Вам гарантирую, уже через несколько поколений Вас будет интересовать совсем другой вопрос - как в это можно не верить.

Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
поверхность не должна получить повреждений серьёзней микро трещин, а обитающие на его поверхности популяции микроорганизмов не должны серьезно пострадать.
Простите, а какое это имеет отношение к предложенной модели? Поверхность Земли получила серьёзные трещины, которые на сегодня представляют собой дно океанов. И обитающие популяции микро- и макроорганизмов повымирали кто как мог.

P.S. Ватикан явно что-то знает...

[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 22 ноя 18 3:26
А.> водородом.

жжете.. факты геологии в фантастической интерпретации..

> я вижу два решения

может все-таки пообразовываться? мой сосед дядя вася по многим проблемам вообще видит только одно решение (излагаемое им самим).. конечно масса планет определена не верно, очевидно же, что планета это надутый водородом шарик..

ну, хотя бы отдавать себе отчет в степени вздорности своих маргиналий..

подобные 'гипотезы' оказываются вздором потому, что хотя им можно подогнать пару-тройку неадекватно проинтерпретированных 'фактов', но они будут противоречить огромной массе других данных. Получается какое-то фрагментированное фантазийное миропредставление.

> извержения

cм. теорию о движении литосферных плит, области субдукции. Молодость коры океанского дна (те самые 200 млн лет) вовсе не требует фантазии о начавшемся вдруг сильном раздувании, марс вот не имеет следов повторного раздувания). Планеты земной группы как выросли при формировании (cр. быстро, по моделям не более чем за 100 млн лет),
так и остались примерно в тех же размерах (просто исчерпание 'строительного' материала), еще через 500 млн лет (3,9 млрд. л.н.) они подверглись тяжелой бомбардировке, что связывают с эволюцией системы далеких планет-гигантов, направившей периферический материал во внутренние области солнечной системы. Больше разумных поводов для роста не было.

> призраки

это детскому сознанию мерящятся создатели, раздувающаяся земля и проч. дичь. Эдакий повзрослевший фантазер с комплексом познавательного псевдононконформизма и синдромом гиперкритики.. припадаете к крайне сомнительным источникам.. умственная машинка перемалывает неадекватно оцененный материал..
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 08 дек 18 16:36
>> Ваша попытка отождествить науку и эволюционизм

Оппаньки!!!! Я отождествляю науку и эволюционизм?!! А мужики-то и не знают! Я в отличие от вас не делаю из эволюции икону. Эволюция — это небольшой (хотя и очень значимый в теоретическом плане) раздел биологии.

>> Научный взгляд на мир 1) никак не противоречит креационизму (в широком смысле)

«Гармонично сочетать науку и креационизм – это всё равно, что гармонично сочетать пылесос и микроволновку. Не пытайтесь микроволновкой чистить ковры, а пылесосом подогревать сосиски и тогда всё у вас будет гармонично».

>> Тот факт, что сегодня в научной среде мы наблюдаем засилье эволюционизма, свидетельствует не о его превосходной объяснительной силе…

… а о том, что современная наука занимается поиском практически значимых знаний. Объяснение происхождения жывых организьмов желаниями и капризами некого Генерального конструктора к практически значимым знаниями не относится.

>> Научный взгляд на мир 2) никак не следует из эволюционизма (происхождизма).

Путаете причины со следствиями. Эволюционизм следует из научного взгляда на мир. Причём из того научного взгляда, который ассоциируется с «официальной наукой». Это важно, поскольку «научный взгляд», который исповедует паранаука, очень сильно отличается от «официального».

>> а вовсе не доказательствами эволюции. Которых пока нет.

Замечу также, что понятие «доказательство», принятое в науке и в паранауке, — это две большие разницы. Всегда можно придумать такое определение доказательства, что доказательств чего угодно не будет существовать.

>> Галилей, Ломоносов, Паскаль, Гершель, Эдисон … они были верующими

Давайте начнём с того, что если мы отмотаем время на несколько столетий назад, мы вообще не заметим там неверующих. Это потому что там существовал искусственный отбор — неверующие погибали быстро и мучительно. Так что не надо про политическую пропаганду и административные механизьмы.

P.S. Почему в списке нет старика Дарвина? Где душещипательная история, как Дарвин на смертном одре полз, шкрябая когтями по полу, в сторону ближайшей мечети, а Геккель хватал его за ноги и кричал «Чарли, не смей!»
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3618
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 19 фев 19 4:11
Изменено: 19 фев 19 4:11
[Ответ][Цитата]
гость
192.99.37.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 27 фев 19 18:09
Финомен биологической жизни - доказательство ненаписуемости ИИ.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3651
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 12 мар 19 17:00
Цитата:
Автор: гость 188.170.83.*
андрей тут апеллировал к иллюзорной простоте креационистской 'модели', а мне подумалось, что как бы сложны ни были бы реальные эволюционные процессы эволюционная модель все равно реально проще, ведь она объясняет то, что креационисты еще только 'готовятся объяснить' - что происходит в сознании 'малых креаторов' и их собственное происхождение. Креационисты просто вводят лишнюю промежуточную переменную..
Почему я полагаю эволюцию ненормальной гипотезой, почему мне не нравится эта концепция, и почему я больше в неё не верю, хотя раньше был заядлым и последовательным эволюционистом:

1. Гипотетические эволюционные механизмы не подтверждаются фактами. Единственный факт - это биосфера как таковая. Но этот факт одинаково применим как для доказательства эволюции, так и для доказательства креационизма. Эволюционисты, в силу девиации своего мышления, решили, что они имеют право "доказывать" факты с помощью гипотез. При этом эволюционисты выдвигают к креационистам совершенно справедливые требования - доказывать гипотезы фактами. Это указывает на то, что эволюционисты прекрасно понимают, что значит доказать гипотезу фактами, но к себе эту норму "почему-то" не применяют.

2. Научный метод подменяется эволюционными спекуляциями. Наука уже чуть ли не отождествляется с эволюцией, хотя при этом, если разобраться детально, научный метод строго противоречит эволюционной концепции.

3. Эволюция не объясняет происхождение жизни, Вселенной и самой эволюции. При этом, ровно этот же аргумент почему-то считается эволюционистами убийственным для креационизма. Эволюция логически ущербна.

4. Процесс человеческого мышления спекулятивно "объясняется" эволюционистами как процесс эволюции. Стало быть, это следует понимать, что в мозге мысли совокупляются друг с другом, скрещиваются, происходит кроссинговер, мутации, репродуктивные изоляции и прочий псевдобиологический ад. Эта акцентуация негативно влияет на успехи в решении задачи строительства ИИ, поскольку действительно трудные попытки исследования и понимания того, как реально устроено и работает мышление человека, подменяются неработающим муляжом, имитацией объяснения, фейком, манекеном, заглушкой, куклой. Которая как та затычка, всегда наготове. В любой непонятной ситуации бесполезное, противоречивое и демотивирующее объяснение уже есть: "это эволюция создала!".

5. Эволюционная концепция существует и развивается как агрессивная, воинствующая, навязчивая пропаганда. Мимикрируя под теорию, не гнушаясь подлогов и откровенной лжи, она целенаправленно насаждается всеми возможными способами при поддержке государственных аппаратов в разных странах.

6. Недоказанная концепция эволюции используется для оправдания и объяснения допустимости нарушения морально-этических норм - конкуренций, геноцидов, превосходства одних людей (и целых наций) над другими.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3618
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 13 мар 19 2:15
Разумеется, эволюционизм (с системообразующим подмножеством "дарвинизм") = атеистическая религия:

О духовном содержании дарвинизма

Дарвинизм как религия

Конечно же, эволюцинизм имеет не научные, асоциальные корни. Подобно астрологии, научному коммунизму, алхимии и др. "наукам". Жрецам эволюционизма нужна паства, а не клуб рецензентов.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 13 мар 19 2:47
А.> Почему я полагаю

ну, все-таки довольно эгоцентрично думать, что какой-то интерес представляет мнение малообразованного чела с дефективными представлениями и образом мыслей..

> 1.

эволюционные механизмы подтверждаются фактами, андрей просто не знает предмета. Коли в знаниях только один факт 'биосфера как таковая', то это и означает полное незнание предмета. Факты интерпретируются с помощью гипотез, гипотезы формулируются на основе фактов - по совокупности эволюционная гипотеза это фактически высоправдоподобная теория, а креационизм есть модернизированный миф.

> 2.

малограмотный менеджер 'разобрался детально' что научный метод (в карикатурном понимании) противоречит эволюционизму.. да и саму эволюционную теорию андрей, как было не раз обнаружено, элементарно не понимает.

(по ссылке, дезавуация андреевой ерундистики было там же, но добавим) -

научный метод требует повторяемости, воспроизводмости, но не 'максимально точной' - а в природе при репликации возможны отличая копии от матрицы. И научный метод охватывает не только физику, но и мир эволюционирующих систем - систем изменяющихся, имеющих уникальные черты.

происхождение вселенной (и жизни) это теоретически реконструируемое предполагаемое событие, cоответствующие космогонические реконструкции имеют некоторые важные эмпирические доказывающие свидетельства (которые и мотивировали соотв. теорию).

эволюционизм не имеет рациональных альтернатив, эволюционизм дифференцирован внутри себя - есть разные теории эволюционного процесса. Бессмысленно понимать сущее, осуществляющееся, происходящее, порождение статуарно, фиксистски, как геодезические в пространственно-временном континиуме (такое представление допустимо, полезно, но не достаточно).

cовершенно очевидно что андреево противопоставление эволюционизма и научного метода неверно, голимо демагогично (а высказывания бестолковы).

> 3.

эволюционизм предлагает правдоподобные модели происхождения жизни и вселенной, андрей опять извращает истинное положение вещей. СУждения по незнанию.

> 4.

образчик ГЛУПОЙ болтовни. Эволюционные механизмы для разных форм движения не тождественны. В мозге реально происходит эволюция мозговой активности (а смысле более эволюционных уравнений из физики, а не кретинизмов про 'совокупление мыслей', хотя, конечно, имеют место комбинированные режимы эволюций нейродинамик, cвязанные со
скачками мыслей, cмешением мыслей, ошибками мышления. Если что и затрудняет понимание мышления, то это непонимание организации ассоциативной памяти, динамики самоорганизации структур в рабочей памяти, аккомодационных перестроек структур памяти долговременной, бишь эволюции структур представления опыта. ТОлько весьма неразвитый чел может думать, что наивного конструкционизма в виде местологии и нормоведения (примитивная формалистичность) достаточно для понимания сути мышления и интеллекта. Тут даже рефлексогогии мало - мало сеченовских ребячеств, нужно понимание в духе хотя бы системной нейропсихофизиологии, а там не обойтись без представлений об эволюции нейронных операторов функциональных систем (при формировании и при функционировании).

> 5.

неверное оценочное суждение - агрессивность, навязчивость, подлоги, заведомо ложные интерпретации, мимикрию под науку можно вменить в первую голову крационизму. Эволюционная наука самоочищается от неверных пониманий, упрощений и ошибок, а креационизм систематически их плодит - наука и миф работают в разных режимах и с разными ориентирами. Креационизм это исключительно миф, фантазия и идеология.

> 6.

теория эволюции имеет большую степень обоснованности, причем рациональных конкурентов поблизости нет. Обвинение эволюционизма в том, что его используют для обоснования сомнительных или неприемлемых практик некорректно (истина же ножа допускает его преступное или неосторожное использование). Чаще всего эволюционные представления неверно при этом понимаются. Эволюционизм это не только про конкуренцию, но и про кооперацию, не про геноцид, а про необходимое разнообразие и сложность, экоцид вменяется преступно или беспечно самоуверенным 'креаторам', конструкционщикам, дизайнерам искусственных сред.. эволюционно обьясняется различие (а не 'превосходство') цивилизационных укладов, культурных ареалов. КУльтура, народ может превосходить другой в техническом отношении, но люди почти не различаются в биологическом смысле - культуры устанавливаются на мозги людей любого происхождения при помещении их в них.
-----------

np> а не клуб рецензентов

если 'рецензенты' идиоты, то их 'рецензии' кому нужны? - а просвещенная критика служит только совершенствованию и даже развитию эволюционистских представлений.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3651
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 13 мар 19 4:41
Цитата:
Автор: гость 188.170.81.*
какой-то интерес представляет мнение малообразованного чела с дефективными представлениями и образом мыслей
Ваше поведение тут на форуме почти всегда укладывается в парадоксальную схему - "говорить я буду одно, а делать прямо противоположное":
- мне не интересно, поэтому я буду увлечённо комментировать
- устанавливать нормы ненормально
- я отреагирую отрицанием на утверждение о том, что я реагирую
- эволюция создала
и тому подобные парадоксы. Поэтому спорить, перевоспитывать и переубеждать Вас бесполезно. Вы откровенно и бесстыдно умственно развратны. Но, вполне полезно использовать Ваши реакции для того, чтобы подумать самому и оформить свои собственные идеи. За это Вам выношу благодарность.

Цитата:
Автор: гость 188.170.81.*
механизмы подтверждаются фактами, андрей просто не знает предмета
Будет справедливо сказать, что я знаю предмет ровно настолько, насколько этот топик ломится от доказательств эволюции.

Цитата:
Автор: гость 188.170.81.*
подтверждаются фактами
имеют некоторые важные эмпирические доказывающие свидетельства
предлагает правдоподобные модели
теория эволюции имеет большую степень обоснованности
Главное доказательство эволюции звучит так: "существует огромное количество доказательств эволюции, но мы Вам их не покажем".
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3618
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 13 мар 19 5:20
Цитата:
Автор: Андрей
Но, вполне полезно использовать Ваши реакции для того, чтобы подумать самому и оформить свои собственные идеи.


Разумеется, после чего научную проститутку желательно отстранять от дискуссий до следующего сеанса
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 13 мар 19 5:43
А.> мне не интересно, поэтому я буду увлечённо комментировать

да, cодержательно креационизм (и ваши суждения) не интересны - интересен креационистский вывих ума, интересна сама ситуация когда пытаются отстаивать слабую позицию. Мне самому нравится противоречить догматически подаваемым 'истинам' - но тут критика эволюционистской истины концептуально несостоятельна, это проиллюстрировано, - и интересно смотреть на ваши риторические ужимки. Мне интересны умственные гримасы, ваши в частности.

> устанавливать нормы ненормально

нет, такого нигде не утверждалось - ненормально не пересматривать и не корректирвоать нормы. Утверждалось, что активность интеллекта это не только следование норме.

> эволюция создала

какой же это парадокс?? эволюция форм облаков естественным порядком, без дзайнера создает новые формы, что тут парадоксального? идиоадптивный морфогенетиский процесс создает формы-мимикрии, нет необходимости видеть тут руку дзайнера (при отсутствии иных свидетельств вмешательства дизайнера - сам факт требует адекватной реальности интерпретации, а эволюционизм адекватен изменяющейся реальности). Эволюция создала и персоницифированных создателей, c которых вы ошибочно смоделировали своих рептилоидов.

> переубеждать Вас бесполезно

при отсутсвии у вас познаний и отсутсвии разумных сильных доводов как вы себе прдставляете это было бы возможным?? и при вашей эмоционально-идеологической вовлеченности нет задачи вас переубеждать - интересны креационистcкие вывихи ума сами по себе.

> умственно развратны

?? не знаю, но может быть это лучше чем когда девственник судит о сексе (когда вы судите об эволюционизме)? вкусите яблоко соблазна, вникните в предмет по-серьезному, - ваши сегодняшние глупости вам самому будут смешны впоследствии. Конечно, это скорее возможный невозможный сценарий.. такого умственного подвига от вас ожидать не приходится.

> За это Вам выношу благодарность.

ну хоть что-то - но все-таки прислушайтесь к советам мудрого змея.. не все с голой попой прыгать..

> , насколько этот топик ломится от доказательств эволюции.

даже сказанного в этом топике вы не воспринимаете, но источников информации (как и доказательств) достаточно и помимо. Изучите предмет, о котором высказываетесь. Вот не надо c глуповатым видом шутковать.

> мы Вам их не покажем

они легкообнаруживаемы, широко известны, обильны - зачем пересказывать? какие доказательства эволюции вас не устраивают? какие доказательства креации у вас есть? (нет никаких). Есть факты изменчивости, наследования, элиминации неприспособленных, преемственности генетического материала, общности планов организации и физиологии, биохимического единства, cимбиогенезов, cходство эмбриогенезов, есть данные популяционной генетики etc, etc - огромный массив данных эволюцинной биологии - а андрюша все ходит в светлый день с фонарем и ищет 'доказательства'.. - может имеет смысл снять повязку с глаз, вынуть палец из задницы, выплюнуть креационистскую жвачку и/или пройти курс когнитивной терапии и реабилитации?
----------

вот идиоту ньюпо даже советовать перестать идиотничать бессмысленно..
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3651
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 13 мар 19 13:32
Цитата:
Автор: гость 188.170.81.*
Эволюционные механизмы для разных форм движения не тождественны.
Если "эволюцией" называть любые формы движения, тогда эволюция - это всё. А если эволюция - это всё, тогда эволюция - это ничего. Если у Вас нет некоторого конкретного понимания единого механизма эволюции, то тогда это слово бессмысленно, как та пустая заглушка, которая втыкается к месту и не к месту, вместо действительно содержательных описаний интересных механизмов. О чём и было сказано.

Цитата:
Автор: гость 188.170.83.*
cимбиогенезов
Когда-то симбиогенез был моей любимой эволюционной концепцией. Возникновение генетического аппарата, клеток, многоклеточных организмов я объяснял симбиогенезом. Не говоря уже о явных случаях соединения нескольких организмов. И даже само человеческое общество и биосферу в целом я мыслил, как симбиогенез. Ровно до тех пор, пока мне не надоело маяться ерундой.
Особенно меня удивлял тот факт, что митохондрии имеют свою собственную ДНК и фактически являются симбиотом. Но мне так и не удалось вообразить условия (не говоря уже о фактах), при которых эти тончайшие микро- и макро-механизмы смогли бы настолько удачно (и случайно) подогнаться друг к другу, что теперь их независимое существование стало невозможным. Намного интереснее, логичнее и перспективнее рассматривать симбиоз как намеренный акт совмещения изначально зависимых суб-механизмов. Так же, как это реально и 100% доказанно происходит в ежедневной креаторской практике людей.

Цитата:
Автор: гость 188.170.83.*
какие доказательства эволюции вас не устраивают?
Те, что апеллируют к всемогущей случайности, к гипотезам вместо фактов, к разрушению как акту созидания. Меня не устраивает, когда на голубом глазу заявляют, что гусеница-змея самопоявилась случайно, затерев все следы своего чудесного самостановления. Это - комбинаторное безумие, выдаваемое за "как бы очевидную" истину. Жирный плевок в логику и математику. Меня несколько озадачивает, что тысячи (вполне неглупых) людей утираются этим плевком и даже радуются, что в них смачно харканули и сами плюют на других. Но после того, что я увидел в Украине, меня уже ничем не удивишь. Конформизм реально рулит, это эффективный действенный механизм управления толпами. Кстати, наверное, это какое-то важное доказательство эволюции. Надо только посильнее потянуть за уши.
[Ответ][Цитата]
 Стр.126 (133)1  ...  122  123  124  125  [126]  127  128  129  130  ...  133<< < Пред. | След. > >>