GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.124 (139)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Смысл.
Влад
Сообщений: 1021
На: Смысл.
Добавлено: 23 июл 19 1:34
Цитата:
Автор: Luarvik.
Для внутреннего потребления конкретная форма значения не имеет.
Это когда Вы сам себе (или кому-то) пытаетесь объяснить, что такое смысл, тогда Вы сталкиваетесь с проблемами формообразования, но понимаете Вы все без лишних слов, не касаясь трудностей морфологии.

Устройство Мира не меняется, мы понимаем его (мира) смысл без лишних слов.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15559
На: Смысл.
Добавлено: 23 июл 19 1:36
У мира нет никакого смысла.
Весь смысл - в голове.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1021
На: Смысл.
Добавлено: 23 июл 19 2:17
Цитата:
Автор: Luarvik.

У мира нет никакого смысла.
Весь смысл - в голове.

«Смысл» в голове, а вокруг Мир, устроенный по принципу «Система»,
всё вместе даёт «Понимание».
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1905
На: Смысл.
Добавлено: 23 июл 19 7:14
Изменено: 23 июл 19 7:15
Цитата:
Автор: Luarvik.
Топологическую.
Я бы сказал даже так: смысл это то, что не меняется при непрерывных деформациях/информациях/дезинформациях/...
- -
Отсюда уже рукой подать до связи между смыслом и знанием.


Красивая аналогия. И имя красивое - топология.

Я так пологаю что информация это логически корректная деформация - не противоречивая ибо противоречий в Мире не найдено. А деза - враньё - логически противоречивая информация.

Вот такая деформация наблюдается
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 528
На: Смысл.
Добавлено: 23 июл 19 7:18
Цитата:
Автор: mss. обязательно включает геометрическую интерпретацию
Да, наряду с ароматической, мелодической, хроматической и многими другими. Но если не ограничить количество возможных интерпретаций, к собственно пониманию так и не приступишь. Поэтому-то и появился язык (вторая сигнальная система), суммирующий всё многообразие чувственных восприятий в одном знаке.
Если вы кого-то посылаете, не принципиа обязательно прикладывать схему движения.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15559
На: Смысл.
Добавлено: 23 июл 19 7:36
За все приходится платить.
Знаковые системы компактны и тем удобны, но обладают ограниченной точностью (как любая дискретизация). В одних случаях они облегчают понимание, в других затрудняют, а в некоторых делают понимание невозможным. Но всему свое место и время, достаточно применять инструменты по назначению и соблюдать границы [допустимого], избегая т.о. иллюзий универсальности.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1905
На: Смысл.
Добавлено: 23 июл 19 7:40
Цитата:
Автор: bravo7

Да, наряду с ароматической, мелодической, хроматической и многими другими. Но если не ограничить количество возможных интерпретаций, к собственно пониманию так и не приступишь. Поэтому-то и появился язык (вторая сигнальная система), суммирующий всё многообразие чувственных восприятий в одном знаке.
Если вы кого-то посылаете, не принципиа обязательно прикладывать схему движения.


Этто, Bravo, перебор.

По долгу своей службы вынужден читать чужой код, понимать его, менять и тестировать. И не простой код а сложный т.е. работающий годами кто понимает.

Так вот для его понимания одного лишь чтения не достаточно. Приходится рисовать - стрелочки, кружочки. И только так возникает понимание. С годами стало ясно что не возможно нарисовать абс корректную картинку возникшего понимания. Картинка условна, минимальна, приблизительна. Но именно она состовляет суть понимания. Тогда как точное описание и точнее не бывает это текст кода.

Это в философии картинки простые. Точки, линии, треугольники и квадраты.

А в программах - чёрт ногу сломит сколько сторон и измерений.

И никакие ароматизаторы, хроматизаторы и музыки не помогают и в помине - 0% для понимания. Полный ноль.

Вы как себе эл.маг. поле представляете? Каким цветом или запахом? Может быть фугой баха? Кстати лично у меня музыка вызывает тактильные ощущения. У шерешевского слова и понятия вызывали цветовые ощущения. Однако ни первое ни второе понимания не добавили ни мне ни ему. Нужны картинки!
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 528
На: Смысл.
Добавлено: 23 июл 19 7:44
Цитата:
Автор: Luarvik.. иллюзий универсальности
Язык не иллюзия. Он дан нам природой, а она в вопросах универсальности не ошибается.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 528
На: Смысл.
Добавлено: 23 июл 19 8:04
Изменено: 23 июл 19 8:04
Цитата:
Автор: mss. Нужны картинки!
Да я не против картинок. Я против принципиальной невозможности понимания без картинок и цветных графов. Вам же код без стрелочек и кружочков дают, и в результате вы его понимаете. Значит в принципе они не нужны, хотя и полезны.
Короче, на входе ИИ достаточно текста. А внутри пусть хоть как интерпретирует. Но на выходе ИИ опять текст - команда исполнительной системе.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1905
На: Смысл.
Добавлено: 23 июл 19 8:14
Изменено: 23 июл 19 8:38
Цитата:
Автор: bravo7

Да я не против картинок. Я против принципиальной невозможности понимания без картинок и цветных графов. Вам же код без стрелочек и кружочков дают, и в результате вы его понимаете. Значит в принципе они не нужны, хотя и полезны.
Короче, на входе ИИ достаточно текста. А внутри пусть хоть как интерпретирует. Но на выходе ИИ опять текст - команда исполнительной системе.


И то справедливо. Картинки сильно сокращают чел усилия. А так - достаточно и кода. Просто читай его почаще раз надцать и всё поймёш и без картинок. Но объяснить его другим без картинки - это капец. И вспомнить его без картинки - то же капец.

Но для ИИ - этто не проблемма конечно. Он не утомим!

Но быть может какая то геометризация или там топологизация была бы полезна ИИ для пояснения смыслов ЕИ. Силлогизмы например неплохо укладываются в дерево.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15559
На: Смысл.
Добавлено: 23 июл 19 8:20
Изменено: 23 июл 19 20:29
Цитата:
Автор: bravo7
Язык не иллюзия.

Вы каким местом читаете - жопой ?
Сказано об иллюзии универсальности.
Цитата:
Автор: bravo7
Он дан нам природой, а она в вопросах универсальности не ошибается.

- слишком самонадеянное заявление.
Универсальными могут быть атомы, молекулы, кирпичи, но не здания. Чем выше по иерархии, тем меньше универсальности и больше индивидуальности.
Кстати, Вас кто учил языком-то пользоваться ?
И кто такая эта Природа, чтобы так о ней говорить, что, дескать, она то ли ошибается, то ли не ошибается ? Ведь Вы не творец природы, надо думать ?
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 528
На: Смысл.
Добавлено: 23 июл 19 8:40
Цитата:
Автор: mss. Картинки сильно сокращают чел усилия
Вот именно, что человеческие. ИИ не человек. Он не все человеческие способности должен моделировать, а одну - рисование мышление. Остальные наши способности пусть принтер с плоттером моделируют, им не впервой.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1905
На: Смысл.
Добавлено: 23 июл 19 8:50
Цитата:
Автор: bravo7

Вот именно, что человеческие. ИИ не человек. Он не все человеческие способности должен моделировать, а одну - рисование мышление. Остальные наши способности пусть принтер с плоттером моделируют, им не впервой.


Но быть может какая то геометризация или там топологизация была бы полезна ИИ для пояснения смыслов нам. Силлогизмы например неплохо укладываются в дерево.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 528
На: Смысл.
Добавлено: 23 июл 19 8:50
Цитата:
Автор: Luarvik. жопой? Сказано об иллюзии универсальности
Да, сказано об иллюзии универсальности. А каким местом это сказано, вам видней. Ладно, мир.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15559
На: Смысл.
Добавлено: 23 июл 19 8:53
Вы можете, конечно, назвать то, что получится в рез. моделирования "мышлением", но с чего Вы взяли, что оно будет моделью человеческого мышления ?
Или раз "мышление", то и оно универсально ?
Вам достаточно известно о человеческом мышлении, чтобы оцифровать его и загнать в компьютер ?
[Ответ][Цитата]
 Стр.124 (139)1  ...  120  121  122  123  [124]  125  126  127  128  ...  139<< < Пред. | След. > >>