Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.12 (53) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 22 янв 13 10:03 Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik Можно сказать так, если обобщать до предела: интеллект неживой материи в том, что она всегда стремится к минимуму потенциальной энергии. "Неживое" - только рассеивает, "живое" - накапливает и поддерживает уровень ~const. В живое поступает глюкоза, С (углерод) в степени окисления -4, а выходит С (углекислый газ) в +4, т.е., рассеивание - 8 электронов. Где ж тут накапливание? И неживая материя никуда не стремится. Это мы (т.е., наблюдатель) просто констатируем результат - в этой системе было столько, стало столько. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 22 янв 13 10:07 Цитата: Автор: Анатоль Это верно(при прочих равных условиях). Но из этого не следует что Вы (человек) являетесь моделью среды. Да и не моделью единой определяется живучесть. Если таракан, бактерия или трава более живучи чем собака (или человек) то какой Вы из этого вывод сделаете? Что бактерия лучше знает среду и у неё лучше модель мира? Ну давайте проверим. Параметры среды - температурный диапазон ~30 градусов, влажность - от 30 до 100%, воздух - N, O, C, внужных пропорциях, тяготение - земное, питание/пища - органика, Н2О и т.д. - соответствует или что-то не так? живучесть - при данных условиях среды. "Если таракан, бактерия или трава более живучи" для конкретной среды (той, которую они "обследовали", установили её модель). Что происходит с бактериями в среде, к которой они ещё не успели подобраь нужный вариант модели (в теплокровных)? Правильно, теплокровные поднимают температуру до такой, к которой белки бактерий не приспособлены и они погибают. Ну и где тут их живучесть? таракан, бактерия или трава используют модель поведения для агрессивной среды "давай многочисленное потомство!", это они усвоили очень хорошо. Именно благодаря большой плодовитости (у эволюционно более продвинутых - забота о потомстве, которое уже не нужно делать многочисленным) и большой генерации вариантов удаётся удержаться "на плаву". А когда дело дойдёт до более быстрого подбора ядохимикатов, то и тараканов может не остаться идругих паразитов (что будет нарушать гомеостаз в биосфере с другой стороны) [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 22 янв 13 11:04 Цитата: Автор: Fractaler Почему не для нашего? Потому, что по-Вашим словам он доказал, что в своём пространстве нельзя доказывать. Раз ему таки удалось это доказать, значит он говорил о каком-то другом пространстве, не нашем. Если бы он находился в нашем, то его доказательство означало бы что это не доказательство. По крайней мере я так понял. Это конечно не имеет ничего общего с теоремами Гёделя, по-видимому Вам их читали те же бабушки у которых Вы учились теологии, но в рамках сказанного логика такова что Гёдель про не-пойми-про-что сказал, что это не-пойми-что. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 22 янв 13 20:43 А как обстоят дела с "устойчивостью" элементов? Например груда "устойчивых" камней - не похоже на живой объект. А вот у того, что похоже на живое - элементы либо сильно изменчивы, либо просто разрушаются от любого "чиха" или от времени ??? Даже растения чисто эмоционально порой не похожи на "живое", если ничего в них на первый взгляд не меняется... [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 22 янв 13 20:47 Цитата: Автор: Fractaler Фильтр - это активность или пассивность? Где наблюдатель в системе отсчёта "фильтр-фильтруемое"? Что неподвижно - фильтр или фильтруемое? Фильтр вариант не создаст. Он просто служит тестом, проверкой, ОТК - подходит вариант под данный тест или нет. Фильтр создаёт самоорганизацию. Фильтр это изменённая среда которая позволяет новую "меру" самоорганизации, меру перехода количества в качество. Новое качество закрепленное в результате селекции есть мутация. Селекция может быть естественная и искусственная (разумная). ЗЫ. Почему мы всё любим ставить телегу впереди лошади.... Мутация не происходит... она закрепляется, это констатация факта. Происходит самоорганизация и среда безусловно прикладывает к ней руку благоприятных условий. В живом организме эти благоприятные условия формируются в основном с помощью силовых полей организма (самого плодового тела). [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 22 янв 13 21:45 Цитата: Автор: ЭГТР ЗЫ. Почему мы всё любим ставить телегу впереди лошади.... Мутация не происходит... она закрепляется, это констатация факта. Происходит самоорганизация и среда безусловно прикладывает к ней руку благоприятных условий. Это у вас в космосе сначала происходит самоорганизация с прикладыванием средой руки, а потом мутация для констатации факта самоорганизации. У нас же на земле всё наоборот и проще: сначала случайная мутация, потом отбор средой. Да и притом рукой НЕблагоприятных условий. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 22 янв 13 22:07 Цитата: Автор: Анатоль Это у вас в космосе сначала происходит самоорганизация с прикладыванием средой руки, а потом мутация для констатации факта самоорганизации. У нас же на земле всё наоборот и проще: сначала случайная мутация, потом отбор средой. Да и притом рукой НЕблагоприятных условий. Не у меня в космосе, а у нас в космосе. Случайной может быть только самоорганизация, и то лишь потому что мы никогда не сможем понять все причины её вызывающие (Гёдель). Мутации безразлично как вы её определяете она или есть или её нет. Случайной она становится случайно.... в меру ума того кто её оценивает. Самый простой способ если много то закрепилась если мало, то нет... а что такое много и мало? Одна муха в супе это много...? [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 22 янв 13 23:03 Цитата: Автор: ЭГТР Одна муха в супе это много...? http://vk.com/video134488433_162796828?noiphone [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 22 янв 13 23:15 Смерть. В теме о жизни нельзя не упомянуть о смерти. Смерть - это прекращение жизни. Почему жизнь организма прекращается? Выходят из строя механизмы обеспечения функционирования неравновесных структур. И система становится физически детерминированной. Т.е. неживой. Смерть - это просто. Но почему прекращается функционирование этих механизмов? Случайные поломки? Износ? Генетически запрограммированный процесс? Для многих животных и растений прекращение функций организма явно запрограммированный процесс. И наступает обычно после выполнения функции размножения. Другие наоборот, живут долго и размножаются многократно. Многие (водные) организмы всю жизнь растут (тяготение не ограничивает). Для животных на суше рост длится только часть жизни. Но умирают все (многоклеточные). Это кому-то нужно? Организму? Нет. Виду? Зачем? Тоже нет. Эволюции? Возможно. Для роста качества, а не количества. Но у неё нет ограничивающих механизмов. Отбор происходит на уровне видов. Зачем отбору закреплять механизмы самоуничтожения особей вида? Но ведь закрепил же во многих случаях, это очевидно. Но вид с этим всё же живёт - ну и ладно, принципам отбора это не противоречит. Но не противоречило бы отбору также и отсутствие механизмов самоуничтожения. Что такое старение? Это запрограммированный механизм медленной смерти? Или просто накопление поломок, износ? Нужна эволюции смерть и поэтому она программируется? Или после размножения организм ей просто пофиг и она пальцем не пошевелила, чтобы сделать его самочинящимся? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 22 янв 13 23:29 ...ррр... (Когда кошара довольный - он урчит...) [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 23 янв 13 3:53 Цитата: Автор: Анатоль Смерть - это просто. Я полагю, что смерть нужна даже на уровне популяции. Ограниченность ресурсов определяет механизм. Особи смерть не нужна. Надо все рассматривать с позиции иерархичности. Если жизнь рассматривать не как жизнь особи, а как феномен Жизнь на уровне биосферы, то смерти нет. Выше планетарного мы не будем подниматься. Человек выдавливает прыщ и миллионы лейкоцитов умирают. Человек - система лейкоцитов жива. Но совсем иное дело ИИ. Если ИИ не будет встроен в какую-то иерархическую систему, то понятие смерти для ИИ мне не ясно. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 23 янв 13 4:04 Цитата: Автор: Kek Я полагю, что смерть нужна даже на уровне популяции. Ограниченность ресурсов определяет механизм. Особи смерть не нужна. Надо все рассматривать с позиции иерархичности. Если жизнь рассматривать не как жизнь особи, а как феномен Жизнь на уровне биосферы, то смерти нет. Выше планетарного мы не будем подниматься. Человек выдавливает прыщ и миллионы лейкоцитов умирают. Человек - система лейкоцитов жива. Но совсем иное дело ИИ. Если ИИ не будет встроен в какую-то иерархическую систему, то понятие смерти для ИИ мне не ясно. Явление "смерти" так же необходимо и для ИИ. Если грубо, то связано это с процессом "забывания" необходимом для "абстрагирования"... А в "биологии" связана не только с ограниченностью ресурсов... [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 23 янв 13 4:07 Цитата: Автор: Kek понятие смерти для ИИ мне не ясно. В контексте смерть - прекращение жизни вопрос о смерти ИИ не стоит. Поскольку интеллект не живой. Да, ИИ может быть личностью, даже оригинальной, высокоразвитой, творческой, обладать всеми правами человека (наверно)... Но он не живой. (Как и интеллект человека, собаки или цивилизации). [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 23 янв 13 4:15 Цитата: Автор: NO. Потому, что по-Вашим словам он доказал, что в своём пространстве нельзя доказывать. Раз ему таки удалось это доказать, значит он говорил о каком-то другом пространстве, не нашем. Если бы он находился в нашем, то его доказательство означало бы что это не доказательство. По крайней мере я так понял. Это конечно не имеет ничего общего с теоремами Гёделя, по-видимому Вам их читали те же бабушки у которых Вы учились теологии, но в рамках сказанного логика такова что Гёдель про не-пойми-про-что сказал, что это не-пойми-что. Он доказал, насколько я его понял, что (геометрическая интерпретация, аналог) волосатый шар причесать нельзя. Это возможно для 3D пространства (могут понять/увидеть только "3D-наблюдатели", в своём 3D пространстве). Для 2D пространства доказать такое нельзя, 2D набюдатели вообще не имеют представления о "макушке" (противоречиях теории). Они её просто туда сюда тузают и не могут понять, почему это она всё время образуется. А 3D-наблюдатели могут как понять, так и доказать. Т.о., всё, что в на 1 "измерении" меньше, можно "доказать/увидеть". Почему происходит исчезновение точки, появление и изменение радиуса окружности, потом снова точка в 2D не поймут и не докажут. 3D наблюдатели увидят и докажут, что здесь сфера проходила сквозь плоскость, формируя сечения. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 23 янв 13 4:20 Цитата: Автор: rrr3 А как обстоят дела с "устойчивостью" элементов? Например груда "устойчивых" камней - не похоже на живой объект. А вот у того, что похоже на живое - элементы либо сильно изменчивы, либо просто разрушаются от любого "чиха" или от времени ??? Даже растения чисто эмоционально порой не похожи на "живое", если ничего в них на первый взгляд не меняется... Устойчивость - пнятие относительное. Каким временем должна характеризоваться устойчивость? 100 лет устойчивости (для мозга) - достаточно? Часовые деления клеток? [Ответ][Цитата]
Стр.12 (53): 1  ...  8  9  10  11  [12]  13  14  15  16  ...  53 << < Пред. | След. > >>