GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.12 (15)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 06 апр 12 8:42
Цитата:
Автор: Egg
слово "символьное" появилось для усиления противопоставления цифровым решателям, которые всегда символьные, которые используют исчисления для преобразования исходного набора символов (задача) в конечный (решение), где к исчислению относится любой метод или система расчёта, руководствующаяся символической манипуляцией выражениями.
Исчисление, это (по большому счету) и есть цифровой символьный решатель.
То есть второй путь. Альтернатива аналоговым решателям.


Тогда Вы говорите не про символьный решатель, а про символьный преобразователь в программистском смысле. Но в этом случае рассуждения опускаются до, скажем так, инженерно-прикладного уровня. Нас интересует теория, поэтому предлагаю отказаться от использования терминологии "символьных решателей/преобразователей" и соответственно понимать термин "исчисление" в его первоначальном абстрактно-теоретико-математическом смысле. Т.е. без привязки к какому-либо оборудованию (АВМ, ЭВМ, мозгу).
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 06 апр 12 8:50
решатель, преобразователь, вычислитель, конвертер, функтор, движок, машина, - используйте какие хотите слова, суть не меняется...
я не знаю, что нас интересует, я просто утверждал, что существует два типа решателей: один символьный, другой аналоговый... один занимается исчислениями (в любом смысле, хоть в абстрактном, хоть в инженерном, в виде конкретной реализации и на языке программирования), другой занимается вычислениями путем своего "существования", где решением является физика каких-то процессов...

Хоть с привязкой, хоть без привязки, третьего варианта нет...
И я так понимаю, что по этой причине т.н. ИТ - это просто собрание желаний, а ни какая ни "теория" вообще...
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 09 апр 12 5:20
Но поскольку первый невозможен без второго, получается что т.н. "символьный решатель" - отнюдь не самостоятельное направление, а всего лишь частный случай "аналогового решателя".

>И я так понимаю, что по этой причине т.н. ИТ - это просто собрание желаний, а ни какая ни "теория" вообще...

По "этой" это по какой?
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 09 апр 12 10:30
Цитата:
Автор: NewPoisk

Но поскольку первый невозможен без второго, получается что т.н. "символьный решатель" - отнюдь не самостоятельное направление, а всего лишь частный случай "аналогового решателя".

что-то Вы, милейший, совсем на софистику сбились... то, что дом состоит из кирпичей не означает, что дом - это частный случай кирпича, не правда ли?
Символьный решатель может быть реализован на очень многих элементных базах, начиная от бумажки с ручкой, заканчивая компьютерами... и НЕ ЧАСТНОСТЬ его случая заключается как раз в том, что для его работы не нужен головной мозг, он работает сам по себе... да, на текущем этапе еще нужны программисты, но их в сотни раз меньше, чем на заре кибернетики, сейчас, подавляющее число людей именно - пользователи...

Цитата:
Автор: NewPoisk

>И я так понимаю, что по этой причине т.н. ИТ - это просто собрание желаний, а ни какая ни "теория" вообще...
По "этой" это по какой?

Кроме банальностей на уровне школьных мечт освоения космоса ничего не предложено... никакого "третьего" механизма... получается, что критикуя текущее развития науки, Вы просто заблуждаетесь (видимо в силу недостаточного знакомства с предметом) относительно своих построений, в них нет никакой новизны, они сводятся либо к аналоговому решателю либо к символьному...
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 10 апр 12 0:38
Цитата:
Автор: Egg
что-то Вы, милейший, совсем на софистику сбились... то, что дом состоит из кирпичей не означает, что дом - это частный случай кирпича, не правда ли?


Разумеется нет. Но то, что АВМ/ЭВМ в конечном итоге считают за счет "использования" формул законов Кулона и др., позволяет говорить о производимых ими вычислениях как частном случае использования законов взаимодействия вещества. В общем, неверная у Вас аналогия.

Цитата:
Автор: Egg
Символьный решатель может быть реализован на очень многих элементных базах, начиная от бумажки с ручкой, заканчивая компьютерами...


Нет. Бумажка с ручкой - это не решатель. Компьютер, да, решатель.


Цитата:
Автор: Egg
и НЕ ЧАСТНОСТЬ его случая заключается как раз в том, что для его работы не нужен головной мозг, он работает сам по себе...

Т.е. по-Вашему для "бумаго-ручечного решателя" головной мозг вовсе не нужен и он /данный "решатель"/ работает сам по себе?

Цитата:
Автор: Egg
да, на текущем этапе еще нужны программисты, но их в сотни раз меньше, чем на заре кибернетики, сейчас, подавляющее число людей именно - пользователи...

А число программистов в XXI веке, конечно, меньше чем в 1948 г. (именно тогда термин "кибернетика" был предложен Норбертом Винером, причем общее количество компьютеров в мире в пору зари кибернетики можно было пересчитать буквально по пальцам). Нормально.

Цитата:
Автор: Egg
получается, что критикуя текущее развития науки, Вы просто заблуждаетесь (видимо в силу недостаточного знакомства с предметом) относительно своих построений, в них нет никакой новизны, они сводятся либо к аналоговому решателю либо к символьному...

ИТ мы сейчас не обсуждаем, для начала необходимо разобраться с куда более элементарными базовыми вещами, вроде "бумажно-ручечных решателей" и компьютерной истории.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 10 апр 12 6:00
На бумаге может быть таблица вроде Брадиса, будет решатель.
Или взять систему из двух линейных уравнений, провести линии и смотреть где они пересекутся.
Из двух листочков можно сделать логарифмическую линейку.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 10 апр 12 8:38
Цитата:
Автор: NewPoisk

ИТ мы сейчас не обсуждаем, для начала необходимо разобраться с куда более элементарными базовыми вещами, вроде "бумажно-ручечных решателей" и компьютерной истории.

Ой, нет, базовые вещи - это в школу или вики почитайте...

Тем более, что могут быть объективные ограничения, уровень интеллекта у всех разных, может быть Вы никогда не поймете, почему табличка на бумаге - это функция, а правильное без ошибок выполнение некоторых действий позволит десятилетнему ребенку решать диффуры...

Нет, я обсуждаю одну единственную вещь: Вы намекали, что есть что-то, что не является аналоговым или символьным решателем... я хочу, что Вы либо назвали ЭТО, либо сказали, что не знаете такового...
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 10 апр 12 8:40
Цитата:
Автор: NO.

Или взять систему из двух линейных уравнений, провести линии и смотреть где они пересекутся.
Из двух листочков можно сделать логарифмическую линейку.

поправочка: это примеры аналоговых решателей...
а вот сложение или умножение столбиком - это уже символьный решатель с помощью ручки и бумаги...
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 10 апр 12 9:27
Вот примерно про это я писал про данные/выражения. Есть мир безусловных вещей, есть мир условностей.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 10 апр 12 9:56
Цитата:
Автор: NO.

Вот примерно про это я писал про данные/выражения. Есть мир безусловных вещей, есть мир условностей.

если мы занимаемся классификацией, то нашей задачей является выделением классов, признаков и отнесением каких-то явлений к тем или иным классам... при чем здесь "безусловные вещи"?
Как раз всё очень условно, можно вместо бумажки взять травинки, но безусловности здесь не будет, как раз будут условности и условия... никакого "на самом деле"...
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 10 апр 12 10:38
А куда всё делось? Это печальная новость.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 10 апр 12 11:07
а ничего и не было... мир - это структурированная пустота...
но это половина беды... вторая половина в том, что он отделен от нас системой рецепторов, то есть то, что тебе ощущается как "на самом деле" не более, чем какая-то активность на границе твоего восприятия... а всё, что тебе кажется реальностью - не более, чем реконструкция этой активности...
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 10 апр 12 12:22
Egg попрежнему не замечает что утверждает что в мире ничего нет и что в тоже время что-то есть...
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 10 апр 12 12:26
иди работай над пониманием того, что в формуле скорости v = dx/dt, dx и dt - это безконечно малые величины...
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 10 апр 12 12:35
У вас проблемы с логикой.С одной стороны для вас очевидно, что утверждение об одновременном сущетсвовании и немуществовании-это бред, с другой стороны вы видите некую формулу которая для вас не является бредом и из которой для вас следует что утверждение о сущ и не сущ- не бред.С таким же успехом вы могли бы рассуждать так:сущ и не сущ-бред, следовательно формула бред.
[Ответ][Цитата]
 Стр.12 (15)1  ...  8  9  10  11  [12]  13  14  15<< < Пред. | След. > >>