Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.12 (298) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 16 ноя 11 15:29 Пока не будет четкого определения что такое информация, дальнейшие рассуждения беспредметны. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 16 ноя 11 17:13 Повторяю. Первичные понятия не определяются. Они просто ложатся в основание теории. Определяются вторичные через первичные. В физике информация - вторичное понятие. А в информатике - первичное. [Ответ][Цитата]
Shadow Сообщений: 75	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 16 ноя 11 18:19 Цитата: Автор: Анатоль В физике информация - вторичное понятие. А в информатике - первичное. Всякий обьект есть информация и может быть исчерпывающе представлен информацией. Я не ошибаюсь? И программный так сказать обьект и физический. Первичное, вторичное... Анатоль, думать же нада... За пределами учебника который вам попался волею судьбы... [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 16 ноя 11 19:14 Есть физический мир, а есть информационные модели. Это совершенно разные вещи. [Ответ][Цитата]
Роджер Веселый Сообщений: 225	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 16 ноя 11 21:38 Цитата: Автор: Анатоль Повторяю. Первичные понятия не определяются. Они просто ложатся в основание теории. Определяются вторичные через первичные. В физике информация - вторичное понятие. А в информатике - первичное. Осталось только разобраться: Чем первичное понятие отличается от вторичного? [Ответ][Цитата]
гость 93.157.167.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 16 ноя 11 22:24 Цитата: Автор: Анатоль Есть физический мир, а есть информационные модели. Это совершенно разные вещи. Физического мира на самом деле нет, поскольку нельзя объяснить природу физического мира "физически", то есть с помощью простейших физических объектов (элементарных частиц, суперструн, эфира и т.д.), поскольку сами эти простейшие объекты всё-равно останутся не объяснёнными (откуда и почему у них есть эти простейшие свойства, если у них нет структуры?). Природу физического мира можно объяснить только "информационно", то есть с помощью информационных моделей, то есть представив его виртуально или математически. Таким образом, главный вопрос в том, как объяснить информационные модели без физического мира. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 16 ноя 11 22:36 Цитата: Автор: Роджер Веселый Осталось только разобраться: Чем первичное понятие отличается от вторичного? Удобством. Выбрать, что будет аксиомами, а что теоремами можно по разному. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 16 ноя 11 22:40 Цитата: Автор: гость Физического мира на самом деле нет,.. главный вопрос в том, как объяснить информационные модели без физического мира. Физический мир - это единственное что есть на самом деле. А главный вопрос (науки) в том, чтобы строить адекватные информационные модели его. [Ответ][Цитата]
гость 93.157.167.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 16 ноя 11 23:01 Цитата: Автор: Анатоль Физический мир - это единственное что есть на самом деле. А главный вопрос (науки) в том, чтобы строить адекватные информационные модели его. А если модели математически непротиворечивы, но всё равно неадекватные, так как не соответствуют наблюдаемому физическому миру, то куда их девать? Вы думаете, что миры которые они описывают,"на самом деле" не существуют? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 17 ноя 11 0:48 Модели всякие нужны, хорошие и разные. Вдруг когда-нибудь к чему-нибудь да пригодится. Да и генерирование моделей тема интересная и полезная. Ведь модели мира не строятся "копированием", а генерируются и отбираются. [Ответ][Цитата]
гость 93.157.167.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 17 ноя 11 2:30 Цитата: Автор: NewPoisk Хорошо. Вот строка текста «1234567890». Как аппаратуре узнать данные это или программа? Аппаратура этого не знает, она воспринимает всё, что находится в памяти на месте текущего указателя команды, как машинную команду, выполняет её, а затем переходит к следующей и т.д. Какую именно команду выполнит ЦП, встретив строку «1234567890», зависит от формата машинной команды этого ЦП. Заботу о том, что считать данными, а что кодом реализует сама программа (программист), а не аппаратура. Цитата: И не только утверждаю, а еще и доказываю от противного. Методом полного перебора можно накидать множество алгоритмов (простых и не очень), генерирующих последовательность 1,2,3 и далее, где "далее" для них могут отличаться. Какое отношение это имеет к "закону сохранения информации"? Цитата: Т.к. алгоритм вычисления остается неизменным, неизменна и информация. Алгоритм вычисления - это не аппаратура, это программа в памяти! Цитата: Новое с точки зрения кого? С точки зрения самой программы. Она не знает своего будущего, пока не проживёт его. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 17 ноя 11 13:21 2 kcrotor >в) Тем не менее информацию можно копировать (но только на чистый носитель) Замечу, что в предлагаемом примере это также невозможно по принципу неопределенности. 2 Анатоль >Повторяю. Первичные понятия не определяются. Они просто ложатся в основание теории. Вы предлагаете положить в основание теории постоянно меняющееся понятие? Дело, конечно, Ваше. Но это, извините, уже не теория с взаимонезависимым постулативно-аксиоматическим базисом, а притворяющейся теорией набор взаимовыгодных наукообразных отговорок. 2 гость 93.157.167.* >Природу физического мира можно объяснить только "информационно", то есть с помощью информационных моделей, то есть представив его виртуально или математически. Таким образом, главный вопрос в том, как объяснить информационные модели без физического мира. Совершенно верно, именно эта задача и была успешно решена в ИТ. Сначала абстрактно-теоретически (строгая теория объектов — стр. 61), а затем и конкретно-практически (интегральная теория относительности (ИТО) — стр. 68). 2 Анатоль >Физический мир - это единственное что есть на самом деле. Думаю, Вы тут ошибаетесь. Т.н. «физический мир» существует лишь в нашем сознании и нет никакой возможности узнать что лежит за пределами сознания. 2 гость 93.157.167.* >>Хорошо. Вот строка текста «1234567890». Как аппаратуре узнать данные это или программа? >Аппаратура этого не знает, она воспринимает всё, что находится в памяти на месте текущего указателя команды, как машинную команду, выполняет её, а затем переходит к следующей и т.д. Вот. Т.о. в самой строке нет никаких признаков, позволяющих узнать данные это или знания — все определяется какими-то внешними объектами: компьютером, программистом. Вам не кажется, что если внешние объекты «наделяют» строку смыслом (данные/знания), то изначально смысл содержится именно в этих внешних объектах? И лишь кажется что строка что-то там содержит в плане знаний, ибо как только внешний объект исчезает и строка оказывается предоставленной сама себе, то исчезает и «заключенный» в ней смысл. >Методом полного перебора можно накидать множество алгоритмов (простых и не очень), генерирующих последовательность 1,2,3 и далее, где "далее" для них могут отличаться. Какое отношение это имеет к "закону сохранения информации"? Перед тем, как ответить, я должен удостоверится что Вы согласны с тем, что информация — это алгоритм (т.е. математическая формула). Если не согласны — будем продолжать обсуждать определение информации, т.к. до полного исчезновения всех неточностей на уровне определения, бессмысленно говорить о каких-либо законах, на это определение опирающихся. >Алгоритм вычисления - это не аппаратура, это программа в памяти! Программа это формула или множество символов? >>Новое с точки зрения кого? >С точки зрения самой программы. Она не знает своего будущего, пока не проживёт его. Но программа не наблюдает логику работы порожденных ей случайных последовательностей символов! Она наблюдает лишь множество чисел, а не формулы. Следовательно, говорить «с точки зрения самой программы» некорректно. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 17 ноя 11 14:02 Цитата: Автор: NewPoisk Вы предлагаете положить в основание теории постоянно меняющееся понятие? Может Вы знаете как определяется в физике понятие массы, или силы или времени? На всякий случай скажу : НИКАК. Что значит строго определить? Выразить через другие понятия. Или перечислить (если возможно). Через что Вы можете определять первичные понятия? Цитата: 2 Анатоль >Физический мир - это единственное что есть на самом деле. Думаю, Вы тут ошибаетесь. Т.н. «физический мир» существует лишь в нашем сознании и нет никакой возможности узнать что лежит за пределами сознания. Да не в нашем, а в Вашем. Поскольку существует только Ваше сознание и ничего более. Всё остальное - игра воображения Вашего сознания. Цитата: как только внешний объект исчезает и строка оказывается предоставленной сама себе, то исчезает и «заключенный» в ней смысл. Колумб, однако. Цитата: что информация — это алгоритм (т.е. математическая формула). Приплыли... Единственная объективная характеристика информации - её количество. Какое количество информации в формуле, в алгоритме? Почему бы не назвать формулу и алгоритм эмоцией? Тогда возможно будет совершить Великое Объединение ИТ с ЭГТР! [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 17 ноя 11 14:34 Цитата: Автор: Анатоль Может Вы знаете как определяется в физике понятие массы, или силы или времени? Да! Глава 7.3. Цитата: Автор: Анатоль Что значит строго определить? Выразить через другие понятия. Верно. Выразить через другие математические понятия. Масса, сила и время в 7.3 выражается через... понятия информации и данных, которые - в свою очередь - базируются на определениях. А вот уже эти определения подпадают под математическую строгость. Следовательно, все что происходит от них - также. Цитата: Автор: Анатоль Через что Вы можете определять первичные понятия? Первичные ни через что. Однако тут есть одна-единственная лазейка, представленная в ИТ в форме следующего постулативно-аксиоматического базиса: 1) Определение О1: Мир — нечто, не определяемое иным образом, кроме того, что его невозможно определить. 2) ПОСТУЛАТ: Мир состоит из объектов. 3) Следствие С1: из ПОСТУЛАТА следует что объект — это часть Мира. Цитата: Автор: Анатоль Да не в нашем, а в Вашем. Ну... да, верно. Цитата: Автор: Анатоль Колумб, однако. А ИТ - колумбиада. Цитата: Автор: Анатоль Единственная объективная характеристика информации - её количество. Вы бежите впереди паровоза: не имея нормального определения объекта, начинаете фантазировать по поводу его характеристик. Цитата: Автор: Анатоль Какое количество информации в формуле, в алгоритме? Вопрос неверен. Правильный вопрос (заданный после озвучивания определения, разумеется) звучит так: а можно ли вообще считать количество информации? Ответ: можно. Цитата: Автор: Анатоль Почему бы не назвать формулу и алгоритм эмоцией? Тогда возможно будет совершить Великое Объединение ИТ с ЭГТР! Хорошее дело браком не назовут [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 17 ноя 11 14:49 Цитата: Автор: NewPoisk Анатоль: >Может Вы знаете как определяется в физике понятие массы, или силы или времени? Да! Глава 7.3. Да я про физику.. А Глава 7.3. оно конечно... [Ответ][Цитата]
Стр.12 (298): 1  ...  8  9  10  11  [12]  13  14  15  16  ...  298 << < Пред. | След. > >>