GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.12 (13)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 21 окт 19 7:49
Цитата:
Автор: Luarvik.

Частично минимальная "алгоритмическая основа" реализована "аппаратно" на всех уровнях. Все остальное СУР производит "на экспорт", в виде модельных структур и алгоритмов.
СУР - функциональная система, состоящая и жестких и гибких звеньев (по Бехтеревой).
Жесткие - алгоритмический, функциональный "скелет".
Гибкие - обуславливают внутреннюю алгоритмическую пластичность СУР на стадии адаптации к т.н. "ближним", непосредственно управляемым ресурсам.
Полагаю, в большинстве случаев его структура может быть консервативной.
Гибкость поведения всей системы обеспечивается (см. ТФС Анохина ст.) сборкой новой ФС под новую задачу и ее алгоритмическим наполнением.


С таким взглядом на сочетание консервативного и прогрессивного можно согласится.
Но. Не улавливаю подхода к главному, как надо управлять ресурсами (для достижения какой цели? какими ресурсами? с каким критерием оптимальности методов управления), например, для нахождения подходящего алгоритмического оформления решения задачи игры в ГО?

Подход : давайте правильно управлять ресурсами , а в ГО как нибудь уж выиграем, не внушает доверия и оптимизма.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 21 окт 19 9:08
Изменено: 21 окт 19 10:38
Цитата:
Автор: 31.211.0.*
Не улавливаю подхода к главному, как надо управлять ресурсами (для достижения какой цели? какими ресурсами?

Цели могут быть произвольными, как и средства их достижения.
Какими ресурсами, говорите, управлять ? - Когнитивными в том числе.
Чем Вам, например, приходится управлять, чтобы утром добраться до работы ?
Цитата:
Автор: 31.211.0.*
с каким критерием оптимальности методов управления), например, для нахождения подходящего алгоритмического оформления решения задачи игры в ГО?

"нахождения оформления решения задачи игры" - это называется "нанизывание родительных падежей", что есть признак неоптимального управления в языке.

Другой пример: требуется найти произведение двух двузначных чисел - какой метод выберете ? Трехзначных ? Шестизначных ?
Чем в каждом случае Вам придется поуправлять, чтобы получить [правильный] результат ?
Выбор сможете обосновать ?

Цитата:
Автор: 31.211.0.*
Подход : давайте правильно управлять ресурсами , а в ГО как нибудь уж выиграем, не внушает доверия и оптимизма.

Вы не выиграете в ГО до тех пор, пока не начнете правильно управлять своими [когнитивными] ресурсами. (А как видим выше - не сможете и пяти слов связать, чтобы в ушах не буксовали.)
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 21 окт 19 23:04
Мне представляется слвсем простая штука - сначала СУР управляет ЗС, а потом ЗС управляет СУРом.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 21 окт 19 23:37
ЗС - это кто ?
[Ответ][Цитата]
_Алексей _
Сообщений: 219
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 22 окт 19 4:05
Цитата:
Автор: Luarvik.

Добрый день. Как Вы полагаете, если СУР является системой, то:
1. Из каких элементов она состоит?
2. Как эти элементы скомбинированы друг с другом?
3. Как эти элементы взаимодействуют друг с другом?
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 22 окт 19 10:19
Цитата:
Автор: Luarvik.

ЗС - это кто ?


Знаковая Система.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 22 окт 19 10:54
Цитата:
Автор: mss
Мне представляется слвсем простая штука - сначала СУР управляет ЗС, а потом ЗС управляет СУРом.

Не больше, чем управляет Вами то, что Вы едите.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 22 окт 19 11:35
Хватит отшучиваться метафорами эзоповский вы наш крылов.

Включайте логику аристотеля т.е. ЗС.

Иначе - басни под баян.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 22 окт 19 11:52
Вы, молодой человек, похоже совсем отказались от мыслительного процесса, как способа постижения реальности. Ну, что ж, значит мы дошли до предела Ваших способностей. Дальше только в церковь.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 22 окт 19 15:41
Цитата:
Автор: _Алексей _
Добрый день. Как Вы полагаете, если СУР является системой, то:
1. Из каких элементов она состоит?
2. Как эти элементы скомбинированы друг с другом?
3. Как эти элементы взаимодействуют друг с другом?

(Добрый...)
- это пока не главное.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 22 окт 19 16:41
Цитата:
Автор: Luarvik.

Вы, молодой человек, похоже совсем отказались от мыслительного процесса, как способа постижения реальности. Ну, что ж, значит мы дошли до предела Ваших способностей. Дальше только в церковь.


Ваши метафоры не точны по природе своей ровно как и басни. Басни и метафоры это чисто библейский способ изложения материала где исходят из слаборелевантных примеров с (не) далеко идущими выводами (в вашем случае не далеко от посылки т.е. от СУРа).

[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 22 окт 19 17:22
Изменено: 22 окт 19 17:25
Цитата:
Автор: mss
Ваши метафоры не точны по природе своей ровно как и басни. Басни и метафоры это чисто библейский способ изложения материала где исходят из слаборелевантных примеров с (не) далеко идущими выводами (в вашем случае не далеко от посылки т.е. от СУРа).

Поменьше внимания на форму обращайте, а по содержанию я выразился предельно точно.
(Когда ребенок не понимает, что такое "1+1", ему показывают на яблоках. Конечно, в этой теме мы все как дети неразумные, независимо от образования, опыта, регалий, но мозги включать надо, хотя бы иногда.)
Знаковые системы для интеллекта - это то же самое, что салат для желудка.
Думайте по аналогии - в обход, если "в лоб" не получается.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 22 окт 19 17:54
Изменено: 22 окт 19 18:02
Цитата:
Автор: mss
Ваши метафоры не точны по природе своей ровно как и басни.

ну, что же ты, mss, нужно верить в экскрементарии Лаврика...
они работают только тогда, когда в них верят...

ну и жевать нужно, конечно...
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 23 окт 19 7:48
Цитата:
Автор: Luarvik.

Частично минимальная "алгоритмическая основа" реализована "аппаратно" на всех уровнях. Все остальное СУР производит "на экспорт", в виде модельных структур и алгоритмов.
СУР - функциональная система, состоящая и жестких и гибких звеньев (по Бехтеревой).
Жесткие - алгоритмический, функциональный "скелет".
Гибкие - обуславливают внутреннюю алгоритмическую пластичность СУР на стадии адаптации к т.н. "ближним", непосредственно управляемым ресурсам.
Полагаю, в большинстве случаев его структура может быть консервативной.
Гибкость поведения всей системы обеспечивается (см. ТФС Анохина ст.) сборкой новой ФС под новую задачу и ее алгоритмическим наполнением.

Со всеми этими утверждениями невозможно не согласиться.
(Особенно принимая во внимание то обстоятельство, что они изложены в столь общем и расплывчатом виде, что под них можно подогнать все, что угодно ).
Ну, да Бог с ним.
Мне другое интересно - почему Вы, придерживаясь излагаемых выше взглядов при этом столь негативно относитесь к результатам экспериментов Либета-Кнутсона? Разве они не являются прямым и непосредственным подтверждением этих Ваших (и не только Ваших, кончено) соображений, о делегировании-децентрализации части операциональной вычислительной деятельности на искусственно организуемые для этого структуры?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 23 окт 19 8:22
Цитата:
Автор: Траян
Со всеми этими утверждениями невозможно не согласиться... принимая во внимание то обстоятельство, что они изложены в столь общем и расплывчатом виде, что под них можно подогнать все, что угодно.

Не надо все, что угодно. Надо то, что есть.
Цитата:
Автор: Траян
Мне другое интересно - почему Вы, придерживаясь излагаемых выше взглядов при этом столь негативно относитесь к результатам экспериментов Либета-Кнутсона? Разве они не являются прямым и непосредственным подтверждением этих Ваших (и не только Ваших, кончено) соображений, о делегировании-децентрализации части операциональной вычислительной деятельности на искусственно организуемые для этого структуры?

И какую связь Вы находите между экспериментами и соображениями ?
[Ответ][Цитата]
 Стр.12 (13)1  ...  8  9  10  11  [12]  13<< < Пред. | След. > >>