GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.12 (18)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Даю справку Два
Эгг
Сообщений: 10207
На: Даю справку Два
Добавлено: 08 ноя 18 12:58
Цитата:
Автор: Андрей Кучеменко
и тут нейронные сети как правило не лучший выбор

Вы не представляете себе, парни, сколько типов нейронных сетей (кроме MLP, о котором вы говорите) существует...
Но суть от этого не меняется...
[Ответ][Цитата]
Андрей Кучеменко
Сообщений: 31
На: Даю справку Два
Добавлено: 08 ноя 18 13:05
Изменено: 08 ноя 18 13:10
Цитата:
Автор: Эгг


Вы не представляете себе, парни, сколько типов нейронных сетей (кроме MLP, о котором вы говорите) существует...
Но суть от этого не меняется...
я как раз имел в виду CNN и рекурентные, короче всё гавно что бэкпропом учится

PS как раз CNN и изврат вроде LSTM в отличии от MLP это костыли под задачу, очень узкие задачи причем и очень смешно ожидать от них чего то большего. А больщинство модификаций от них пляшут, с новыми маркетинговыми этикетками.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 10207
На: Даю справку Два
Добавлено: 08 ноя 18 13:11
И чё? В чем неправильность точки зрения, что ML - это функция, которую задаешь сетами, а не пишешь ручками?
[Ответ][Цитата]
Андрей Кучеменко
Сообщений: 31
На: Даю справку Два
Добавлено: 08 ноя 18 16:46
Цитата:
Автор: Эгг

И чё? В чем неправильность точки зрения, что ML - это функция, которую задаешь сетами, а не пишешь ручками?
Не правильность в том что "программирование 2.0" тут вообще ни причем, это всё равно что сказать "нейросети - менеджмент 2.0" или маркетинг XL, неважно что, всё что угодно, что шокирует домохозяйку.

Ещё раз, я за ML, ML это очень эффективное расширение статистики, которой уже больше сотни лет и у которой масса применений, а ИНС всего лишь один из классов алгоритмов ML и нельзя сказать пока что самый востребованный, но переживающий в данный момент очередной взлет в узком кругу задач. Я только пытаюсь объективно смотреть на вещи, вне модуляции рекламой и маркетингом, без которых утверждения про "программирование 2.0", не иначе как вздор, при всём уважении к поделкам Карпатного.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 10207
На: Даю справку Два
Добавлено: 08 ноя 18 17:19
Цитата:
Автор: Андрей Кучеменко
Я только пытаюсь объективно смотреть на вещи, вне модуляции рекламой и маркетингом, без которых утверждения про "программирование 2.0", не иначе как вздор

Да я, собственно, не против. Просто тогда Вам трудно будет понимать тренды к Сильному ИИ. И всё.
[Ответ][Цитата]
Андрей Кучеменко
Сообщений: 31
На: Даю справку Два
Добавлено: 09 ноя 18 4:06
Цитата:
Автор: Эгг


Да я, собственно, не против. Просто тогда Вам трудно будет понимать тренды к Сильному ИИ. И всё.
Вы правы, в определённой степени, если дать волю воображению то можно говорить вообще о "науке 2.0" как гибриде науки с маркетингом, "науки" ориентированной на публику, науки демонстративной и пустой, по большей части. Что то типа современной политики, когда "народные избранники" не мыслители-исследователи, а только демагоги и эксплуататоры уязвимостей демократической системы. В такой "науке 2.0" будут постоянно возникать новые тренды и обвалы, как на бирже, только и успевай следить за очередными проплаченными в СМИ грандиозными "прорывами" и тихими сливами.

Само собой разумеется что "не стоит делать пипи против ветра", раз публика так сейчас шизеет, то мне как маленькому человеку, придётся согласиться с общественным мнением, по крайней мере внешне, ну например если босс фанатеет с "программирования 2.0" и решил чтобы мы с командой сделали ему ОС на нейронных сетях, вместе загрузчиком и драйверами, чтобы они сами возникли, путём самоорганизации)))) Хозяин - барин. Любая прихоть за ваши деньги...

Но это же форум, здесь можно и пооткровенничать
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 10207
На: Даю справку Два
Добавлено: 09 ноя 18 6:43
Изменено: 09 ноя 18 8:15
Цитата:
Автор: Андрей Кучеменко
В такой "науке 2.0" будут постоянно возникать новые тренды и обвалы, как на бирже, только и успевай следить за очередными проплаченными в СМИ грандиозными "прорывами" и тихими сливами.

У меня сложилось впечатление, что Вы не очень хорошо понимаете, что такое машинное обучение и почему этот подход имеет такой успех в последнее время. Причина в том, что накопились big data. А аналитиков и дейта сайентистов вообще не накопилось, а стало меньше.

Давайте еще раз, попробуйте понять.
1) Любую аналитическую задачу можно решить созданием сложной функции. Программированием.
2) Создать произвольную сложную функцию быстрее, дешевле и качественнее с помощью ML, чем с помощью мозгов.
Всё.
[Ответ][Цитата]
гость
109.70.100.*
На: Даю справку Два
Добавлено: 09 ноя 18 7:05
Цитата:
Автор: Андрей Кучеменко
В такой "науке 2.0" будут постоянно возникать новые тренды и обвалы, как на бирже, только и успевай следить за очередными проплаченными в СМИ грандиозными "прорывами" и тихими сливами.
На биржах как правило всё наоборот, тихие подьёмы и быстрые спады.
[Ответ][Цитата]
Савелий Дежурный
Сообщений: 16
На: Даю справку Два
Добавлено: 09 ноя 18 7:28
Цитата:
Автор: Андрей Кучеменко

я как раз имел в виду CNN и рекурентные, короче всё гавно что бэкпропом учится

PS как раз CNN и изврат вроде LSTM в отличии от MLP это костыли под задачу, очень узкие задачи причем и очень смешно ожидать от них чего то большего. А больщинство модификаций от них пляшут, с новыми маркетинговыми этикетками.
Можно поинтересоваться, почему такое неуважение к обратному распространению? Может Вы изобрели алгоритм, как обучать многослойные сети по другому?

По поводу маркетинга, могу понять Вашу раздражительность, но такова жизнь, все мы друг другу что то продаём, это суть экономики и прогресса, побочный эффект которого, чрезмерная зашумлённость рынка и информационного пространства разной продукцией, чаще всего сомнительного качества, но лучше так, чем когда полки пустые, а из почитать один В.И.Ленин
[Ответ][Цитата]
Сергей Гаврилов
Сообщений: 138
На: Даю справку Два
Добавлено: 09 ноя 18 8:21
Цитата:
Автор: Эгг
накопились big data. А аналитиков и дейта сайентистов вообще не накопилось, а стало меньше.
Про датасаентистов всё сложнее, формально их количество сильно выросло, из за социального тренда на профессию, появилось много курсов, литературы, библиотек уменьшающих порог входа, однако сама сфера деятельности достаточно сложная для обучения и реальной практики, а эта вся социальная шимиха, только создала лишнюю путаницу на рынке труда, как бы спецов много, вроде бы формально годных, с сертификатами, дипломами и могут эффектно заюзать популярную либу на стандартных задачах, но вот на реальных пасуют, в реальности всё не по учебникам и с подлянкой, оказывается что нужно знать и уметь на много больше чем просто пользоваться популярным инструментарием, а опытных спецов с десятилетним стажем переманить очень дорого, по любым меркам.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 10207
На: Даю справку Два
Добавлено: 09 ноя 18 8:28
Изменено: 09 ноя 18 8:29
Цитата:
Автор: Сергей Гаврилов
но вот на реальных пасуют, в реальности всё не по учебникам и с подлянкой

Да, конечно. Я имел ввиду количество на единицу задач на рынке труда, поскольку абсолютное количество не отражает. И - да - согласен с Вами про падающее исполнительское качество, тут свое своё подлое дело делают открытые библиотеки, которые не учат думать в парадигме машинного обучения, а учат подбирать шаблон готового решения. Всё так. Поэтому так много мифов про нейронные сети, поэтому так мало приличного методического материала про приклад.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 10207
На: Даю справку Два
Добавлено: 09 ноя 18 9:56
В соседней ветке один тупой микроцефал покоцал мысль уважаемого автора, с которой я согласен на все сто. Я решил сохранить ее здесь:

Цитата:
Автор: Сергей Гаврилов
Это смотря какая интерполяция, сложная или простая, в каком то смысле любая регулярность, может быть извлечена из данных каким либо способом аппроксимации(индукции), так как регулярность по определению повторяемость, а значит статистически различима в мире хаоса. По сути есть только два способа обнаружения, различения, это рандом и индукция, а также их комбинации. То что нам кажется "не функционально", в реальности "сложно-функционально", так как мир во круг нас в своей сути функционален, закономерен, единственное что нам мешает это слабые рассудочные способности мозга, не способность его оперировать с многоярусными иерархическими структурами.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1929
На: Даю справку Два
Добавлено: 09 ноя 18 10:10
Сложная интерполяция - это интерполяция, на которую никто не выделит вычислительные ресурсы.

Если это природа, то она не поймет, о чем вы. Это объясняет, почему человек вроде и цивилизованное существо, но все равно в большинстве аспектов примитивное животное.

Если говорить о человеке как создателе ИИ, то он тоже не готов тратить свои ресурсы, он удавится и закажет на алиэкспрессе. Поэтому ждать усиленного интерполятора (или индуктора) не приходится.

Надо стричь купоны на обычных "системах линейных уравнений" как любит примитивизировать Эгг. Это делает природа, будем делать и мы.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 10207
На: Даю справку Два
Добавлено: 09 ноя 18 10:16
Понимаешь, Михайло, в чем твоя проблема, ты не очень хорошо себе представляешь зачем нужны все эти аппроксимационные механизмы. У тебя просто карго-культ, ты видишь, что машобуч работает, но совершенно не понимаешь как. Поэтому и придумываешь какие-то соломенные велосипеды. И предлагаешь всем на них кататься.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1929
На: Даю справку Два
Добавлено: 09 ноя 18 10:42
Культ сильного интеллекта - это пройденный этап а-ля теплород. Скоро миром будут править миллениалы, которые не умеют пользоваться калькулятором. И если их спросить, голосуешь ли ты за сильный интеллект, то они ответят: "пошел к черту, провокатор!".

А поколение Эгга имеет психологические проблемы: они не верят в достижения искусственного интеллекта, они не видят фактов, намеренно игнорят, чтобы гнобить миллениалов, пытаться не потерять доминанту.

Проигрыш неизбежен.

Наука же в стороне от всяких психологических проблем. Если бы сильный интеллект не был фантазией, то наука давно бы уже торговала соответствующей маркой. Но сильный интеллект - это мыльный пузырь. В википедии про AGI написано, что этой тематикой занимается около 40 фирм во всем мире. Это флуктуация в пределах погрешности. Это мошенники, они обманывают инвесторов.
[Ответ][Цитата]
 Стр.12 (18)1  ...  8  9  10  11  [12]  13  14  15  16  ...  18<< < Пред. | След. > >>