GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.12 (67)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Даём определение ИИ.
44
Сообщений: 440
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 21 ноя 17 14:20
Изменено: 16 дек 17 7:31, автор изменений: sma63
Цитата:
Автор: sma63 Под этот тест смело попадают алгоритмы машинного обучения.

Но не для всех задач это разумный метод, так как требуется обучение, не всегда будет оптимальный результат, а путь к решению нельзя проверить. Поэтому человек может пойти и другим путём.

[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 21 ноя 17 14:28
Изменено: 21 ноя 17 14:37
В общем случае задача "разумного поведения" решения не имеет. Представьте, сидите в черном ящике, с наружи искусственная среда неизвестная вам. Решение возможно в некоторых частных случаях когда среда обладает некой структурой которую испытуемый в процессе взаимодействия со средой может "прочухать". И то, свойства среды должны коррелировать с кодировкой алфавита взаимодействия среда - ЧЯ. Иначе испытуемый потерпит фиаско, каким бы разумом он не обладал. Например, если алфавит закрыт криптокодом достаточной стойкости. Или испытатели выбрали неудачный алфавит, который сам по себе - уже криптокод.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 21 ноя 17 14:49
Изменено: 16 дек 17 7:32, автор изменений: sma63
Цитата:
Автор: sma63 В общем случае задача "разумного поведения" решения не имеет.

Да, строгих границ нигде провести нельзя. Собственно, об этом я уже писал, перефразируя: «Поэтому определять, что такое ”разумное поведение”, можно бесконечно ...» И вот этот пост ещё.

[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 21 ноя 17 15:00
Изменено: 21 ноя 17 17:31
Поскольку Интеллект призван прежде всего управлять ресурсами, постольку одним из критериев разумности можно взять "минимум средств - максимум эффективности".

Действие разумное - это действие лучшее из [всех] возможных.
(Читать ТОЛЬКО слева направо !)
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 21 ноя 17 16:53
Цитата:
Автор: sma63
Очередной Тест Тьюринга:
Если задача решается черным ящиком за меньшее число итераций чем случайным перебором, внутри - "И". И пофигу кто внутри чел или нечел.
Другими словами, это тест на разумное / рациональное поведение.

Если задача решается только перебором, то разумно выполнять именно перебор и даже не пытаться уменьшать число итераций.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 21 ноя 17 16:59
Цитата:
Автор: 44
Да, строгих границ нигде провести нельзя.

строго нельзя?
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 21 ноя 17 20:34
Цитата:
Автор: sma63

Под этот тест смело попадают алгоритмы машинного обучения.

Они и должны туда попасть.

Некоторые думают, что мыслят как боги, однако воз и ныне там. Машинное обучение - это предел человеческого мышления.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 21 ноя 17 20:42
Цитата:
Автор: Luаrvik

Поскольку Интеллект призван прежде всего управлять ресурсами

1. У меня соседи уже через неделю после получки просрали все деньги и снова пришли занять. Умные - знают, где достать ресурс. (Однако они не понимают, что их доход в месяц от займов не увеличивается, все равно отдавать.)
2. А другой мой сосед купается в бабле, не знает, куда их потратить. Купил себе двухстворчатый холодильник. Наверное, чтобы больше ресурсов туда влазило. Умный.
3. Тут на улице ходит маньяк и срывает у бабушек золотые украшения. Добывает ресурсы. Умный.

Отсутствует ли у них интеллект? Нет же! Наверное потому что никакой прямой связи между ресурсами и интеллектом нет.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 21 ноя 17 21:05
Изменено: 21 ноя 17 21:24
Цитата:
Автор: Михайло
1-2-3... Отсутствует ли у них интеллект? Нет же!

Интеллект есть у всех живых существ, только распоряжаются они им по-разному.
Управлять ресурсами - это даже не наука, а тончайшее искусство !
Здесь ведь такое дело: если ты не управляешь ресурсами, значит они управляют тобой
Цитата:
Автор: Михайло
никакой прямой связи между ресурсами и интеллектом нет.

Если Вам отрубить голову... то у Вас тоже не будет никакой связи между интеллектом и его [ближайшими] ресурсами - -
Берегите шею ! Она - связь между двумя мирами !.. между миром способностей и миром возможностей.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 21 ноя 17 22:35
Что такое ресурсы? Это специальным образом организованная материя, которая позволяет исполнить целеполагание интеллекта. Не будет ресурсов - так хоть .... ничего с достижением цели не выйдет.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 21 ноя 17 22:50
Без ресурсов мы ничто.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 21 ноя 17 22:54
Основной ресурс для создания СИИ это нефть.... кончится и всё.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 21 ноя 17 23:17
Борис, Вам пора открывать тему - "СИИ как полезное ископаемое".
А также провести комплексное исследование вопроса: с какой целью интеллект мешают с грязью и закапывают в землю.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Даём определение ИИ.
+1
Добавлено: 21 ноя 17 23:43
Цитата:
Автор: sma63
Очередной Тест Тьюринга:
Если задача решается черным ящиком за меньшее число итераций чем случайным перебором, внутри - "И". И пофигу кто внутри чел или нечел.
Другими словами, это тест на разумное / рациональное поведение.

Цитата:
Автор: sma63
В общем случае задача "разумного поведения" решения не имеет.

Цитата:
Автор: sma63
(с) "Чтобы поймать мышь - надо думать как мышь".
Чтобы спорить с гуманитарием - надо думать как гуманитарий.)))

Вот я пытаюсь понять, чьи это посты, гуманитария или нет.

Вроде как чел. признает, что "в общем случае задача "разумного поведения" решения не имеет", но тут же предлагает очередной "общий" тест.
Если систему определять лишь по внешним проявлениям, то это свойственно именно гуманитарию, (такое определение они называют описательным, подразумевая именно внешние свойства, редко доходя до описания связей свойств элементов системы с внешними свойствами самой системы). Технари же знают, что более или менее определенно систему можно задавать-определять, только, если задать описание "внутренностей", которые никак не заменить дополнительными или сколь угодно "точными", "правильными" задаваниями "внешностей", если речь идет о "черном ящике". Наверное они просто знакомы с работами, например, Геделя. Это почти единственное отличие гуманитариев от технарей.
В данном случае очень сложно сказать, кто постит, гуманитарий, технарь или клоун.

Но сказанное не означает, что нет возможности создать тест, но не тесть Тьюринга и его разновидности, а тест - "тест тьюринга". При этом надо понимать, что такой тест в любом случае будет "примерный", "прикидочный", не определяющий. Реально же что-то оценить можно лишь описав-задав "внутренности" и через это определить и предсказать те или иные свойства системы в тех или иных интересующих условиях ее внешнего проявления, с последующей проверкой на практике. По эффективности таких предсказаний можно будет судить о том, как поведется себя система в следующий раз.

В качестве же такого "теста тьюринга" уже предлагался тест на обучаемость одной системы в разных направлениях, без "ручного" вмешательства, без задания "поля целей" так, чтобы в системе могло появиться, так называемое, целевое поведение. Образно говоря, чтобы могли появляться различные цели ("привычки") под влиянием обучения. Но каким бы ни был тест - "тест тьюринга", он по любому может быть лишь "прикидочным", строго говоря, туфтовым.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 22 ноя 17 0:51
Изменено: 22 ноя 17 1:06
Цитата:
Автор: rrr3
Вроде как чел. признает, что "в общем случае задача "разумного поведения" решения не имеет", но тут же предлагает очередной "общий" тест.

Вы просто не поняли. Возьмём "общий случай". Для этого сгенерируем рандомайзером "среду" в виде таблицы 256 x 256.



Испытуемый выбирает в произвольном порядке ячейки из таблицы и пытается угадать "0" там или "1". И ежу понятно, что решение задачи возможно только в частном случае. В случае когда структура распределения данных хоть как-то коррелирует с адресацией ячеек. Для теста выбираем такой частный случай и тестим испытуемого.
При стратегии "неадеквата" (неразумной) вроятность правильных ответов ~50%. При разумном поведении испытуемый должен хоть как-то "прочухать систему" и выдать больший %-цент. По величине %-цента можно определять IQ.

P.S. Кстати, человек в таком тесте проиграет машине (с треском). Это ещё раз доказывает что чел это чистый СИИ заточенный под решение узкоспецифических задач.
[Ответ][Цитата]
 Стр.12 (67)1  ...  8  9  10  11  [12]  13  14  15  16  ...  67<< < Пред. | След. > >>