GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.12 (112)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 27 фев 17 12:24
Цитата:
Автор: Траян




Для всего - это ни о чем.

Внутренние модели внешнего мира нужны для решения следующих трех взаимосвязанных и взаимообусловленных задач: выбора, прогнозирования и планирования.

Проблема выбора действия первична в том смысле, что создание СИИ в виде агента всегда упирается в задачу снабжения его механизмом выбора, позволяющим определиться ему с тем, какое действие следует совершить в той или иной ситуации.

Что не удивительно, поскольку:

"Согласно широко распространенному мнению, ра­зум – это нечто такое, что проявляет себя в проблемных си­туациях. Проблемная ситуация – это ситуа­ция, требую­щая осуществления выбора из множества возможных вари­антов на­личествующих возможностей. Отсюда следует, что интеллектуальными могут признаваться лишь те управлен­ческие решения агента, для нахождения которых ему при­ходилось совершать выбор, и чем труднее было сделать этот выбор пра­вильно, тем больше интеллектуальности проявил агент при его осуществлении. Нужно сказать, что аргументы, позволяющие связывать между собой способ­ность к осуществлению выбора в проблемной ситуации с понятием "разум", высказывались еще мыслителями антично­сти и средневековья (доста­точно вспомнить Бл. Августина, обратившего внимание на то, что слово intellego по латыни означает "выбираю между" [11]). Обоснованным же выбор некоего действия может считаться лишь в том случае, если этот выбор был произведен после сравнения данного дей­ствия со всеми остальными, доступными в данной ситуа­ции, после чего это действие было при­знано лучшим из всех."/14/


Я бы воздержался от оперирования такой плохо обусловленной категорией как разум, интеллекта вполне достаточно, а так все очень близко к тому что имеет место быть на самом деле.

http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=124733#124733
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 01 мар 17 7:49
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Я бы воздержался от оперирования такой плохо обусловленной категорией как разум, интеллекта вполне достаточно, а так все очень близко к тому что имеет место быть на самом деле.
http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=124733#124733


Как это не удивительно, но понятие "разум" на деле оказывается намного более четко определенным, нежели понятие "интеллект".

Это трудно принять, с этим почти невозможно согласиться - но это так.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 01 мар 17 7:59
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
"Так вот, интеллект включается только тогда, когда требуется сделать выбор в условиях неопределённости."
http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=124733#124733


Все верно. Зацепившись именно за эту деталь можно начать постепенно, шаг за шагом, распутывать всю конструкцию СИИ.

И тут все оказывается к месту и понятным. Все части пазла начинаются складываться в единую связную картину. Становится понятной роль всех составляющих - элементарных эмоций, прогнозирования, целенаправленности и т.д. и т.п.

И становится понятным, что является ключевой проблемой задачи создания СИИ - т.е. проблемой, нерешенность которой является причиной того, что его все еще не удалось построить.
[Ответ][Цитата]
KOT
Сообщений: 464
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 01 мар 17 8:31
Изменено: 01 мар 17 8:48
31.211.0.гость > интеллект включается только тогда, когда требуется сделать выбор в условиях неопределённости

Траян > Все верно. Зацепившись именно за эту деталь можно начать постепенно, шаг за шагом, распутывать всю конструкцию СИИ.

Во-первых, шаг за шагом распутывать всю конструкцию того, чего не только не существует, но и что невозможно в принципе - странное, мягко говоря, занятие...

Во-вторых, когда требуется сделать выбор в условиях неопределённости - интеллект (=мышление) НЕ ТРЕБУЕТСЯ, это задача для рассудка (рассуждения, рутинные подсчёты).

Интеллект (как сугубо ТВОРЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС) включается только тогда, когда ... [объектов] выбора - НЕТ, выбирать - НЕ ИЗ ЧЕГО, и выход ТОЛЬКО ОДИН - ТВОРИТЬ.

Если Вы считаете себя интеллектуальным и считаете, что удел интеллекта = выбор,
то: дабы не противоречить самому себе, столкнувшись с "задачей создания СИИ" - проявите свой интеллект - ВЫБИРАЙТЕ!!!
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 01 мар 17 8:47
Цитата:
Автор: KOT

31.211.0.гость > интеллект включается только тогда, когда требуется сделать выбор в условиях неопределённости

Траян > Все верно. Зацепившись именно за эту деталь можно начать постепенно, шаг за шагом, распутывать всю конструкцию СИИ.

[объектов] выбора - НЕТ, выбирать - НЕ ИЗ ЧЕГО, и выход ТОЛЬКО ОДИН - ТВОРИТЬ.


Если нет выбора - творить невозможно. Если нет выбора, то можно действовать лишь механически в рамках наперед заданной жесткой программы.

Возможность творчества всегда подразумевает наличие некой свободы в выборе действий.

Для того же, чтобы творчество было осмысленным, надо сперва решить - что же следует творить, т.е. выбрать из множества всего того, что можно натворить, именно то, чем следует заняться.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 01 мар 17 9:17
Цитата:
Автор: Траян
И становится понятным, что является ключевой проблемой задачи создания СИИ - т.е. проблемой, нерешенность которой является причиной того, что его все еще не удалось построить.

И что же является ключевой проблемой в СИИ?
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 01 мар 17 9:31
Цитата:
Автор: Egg
И что же является ключевой проблемой в СИИ?


В конечном итоге - старая как мир проблема индуктивного вывода.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 01 мар 17 9:48
Цитата:
Автор: Траян
В конечном итоге - старая как мир проблема индуктивного вывода.

Да, это серьезная проблема, но, на мой вкус, не ключевая.
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1545
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 01 мар 17 10:26
Изменено: 01 мар 17 10:29
Цитата:
Автор: Egg

Да, это серьезная проблема, но, на мой вкус, не ключевая.

Ключевая проблема - как добиться чтобы прогнозный результат действия ИИ соответствовал фактическому результату этого же действия на 100% и с первой же попытки. Сюда же включается и подпроблема полного перебора и т.п.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 01 мар 17 10:38
Цитата:
Автор: eto_ya
Ключевая проблема - как добиться чтобы прогнозный результат действия ИИ соответствовал фактическому результату этого же действия на 100% и с первой же попытки.

Нет, это вообще не так. Дело в том, что источником моделей является реальность, что влечет за собой две довольно значимых вещи: во-первых, "на самом деле" ничего нельзя предсказать "на 100%", то есть вообще ничего. Во-вторых, отношение между прогнозом и реальностью намного более тонкие, чем это может показаться.
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1545
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 01 мар 17 10:55
Цитата:
Автор: Egg

Нет, это вообще не так. Дело в том, что источником моделей является реальность, что влечет за собой две довольно значимых вещи: во-первых, "на самом деле" ничего нельзя предсказать "на 100%", то есть вообще ничего. Во-вторых, отношение между прогнозом и реальностью намного более тонкие, чем это может показаться.

Тут надо уточнить, "это вообще не так" только с твоей позиции То есть с позиции материализма. Конечно, с такой позиции твой вывод логичен. Кстати, это не отменяет того, что это ключевая проблема ИИ.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 01 мар 17 10:58
Изменено: 01 мар 17 11:02
Цитата:
Автор: eto_ya
Тут надо уточнить, "это вообще не так" только с твоей позиции.

Я всегда делаю так, говорю то, что думаю, в противном случае делаю тэг "quote" или уточняю, чья это цитата.

З.Ы. И материализм здесь не причем. Это очень наивно думать, что словами (моделями) можно что-то описать/спрогнозировать так, чтобы это чему соответствовало. Конечно, если для тебя мир - это поток данных, то есть уже текст, тогда многое кажется простым и понятным. Но к проблеме интеллекта это имеет не очень большое отношение.
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1545
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 01 мар 17 11:55
Изменено: 01 мар 17 11:58
Цитата:
Автор: Egg

Я всегда делаю так, говорю то, что думаю, в противном случае делаю тэг "quote" или уточняю, чья это цитата.

З.Ы. И материализм здесь не причем. Это очень наивно думать, что словами (моделями) можно что-то описать/спрогнозировать так, чтобы это чему соответствовало. Конечно, если для тебя мир - это поток данных, то есть уже текст, тогда многое кажется простым и понятным. Но к проблеме интеллекта это имеет не очень большое отношение.

Просто я не отрицаю идею, что материальный мир может быть производным от другого мира, а не от самого себя. В таком случае предсказания на 100% вполне допустимы.

Я живу миром образов Пытаться передать образы словами, все равно что пытаться передать фотографию спичками, выложенными на листе бумаги.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 01 мар 17 12:00
Изменено: 01 мар 17 12:00
Цитата:
Автор: eto_ya
Я живу миром образов Пытаться передать образы словами, все равно что пытаться передать фотографию спичками, выложенными на листе бумаги.

Это поэзия. То есть твое персональное заблуждение. Образ - это вообще не более, чем сопоставление объекта и среды, на которую происходит отражение. Жить образами - это примерно также как как жить интерфейсами или отверстиями.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 01 мар 17 12:02
Изменено: 01 мар 17 12:08
Цитата:
Автор: Траян
Если нет выбора - творить невозможно. Если нет выбора, то можно действовать лишь механически в рамках наперед заданной жесткой программы.

Возможность творчества всегда подразумевает наличие некой свободы в выборе действий.

Стол интеллекту сервирует сознание. Чтобы выбор был всегда, требуется кристально чистое сознание, ничем незамутненное - это проблема.
При ясном сознании интеллект вообще остается без работы - правильное решение не находится, а ВИДИТСЯ, все и сразу, от начала и до конца, без размышлений, без тягостных бесплодных дум.

Интеллект нужен не столько для выбора, сколько для его реализации на практике, воплощения, материализации, чтобы он так вписался в окружающую действительность, чтобы и волки насытились и овцы не пострадали - здесь действительно придется крепко подумать.
[Ответ][Цитата]
 Стр.12 (112)1  ...  8  9  10  11  [12]  13  14  15  16  ...  112<< < Пред. | След. > >>