GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.119 (139)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Смысл.
Влад
Сообщений: 1276
На: Смысл.
Добавлено: 03 июл 19 19:16
Цитата:
Автор: Egg
Любой предмет/технология будет хорошим примером, без исключений.
Тут вопрос упирается в методологию. По моему скромному мнению, ничего лучше семиотики пока просто нет. А в семиотике процесс моделирования объекта представляет собой анализ трех взаимно-не-отображаемых представлений: 1) объект как материальный феномен / явление, 2) объект как целостная система понятий / 'идей', 3) объект как текстуальное описание / представление моделью...
С этого начинается анализ...

Если целостность – это полнота, то логичнее заменить слово «объект», словом «Мир», это
наполнит Вашу последовательность более целостными качествами, а значит, вдохнет более
целостный смысл.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 12857
На: Смысл.
Добавлено: 03 июл 19 20:00
Цитата:
Автор: Влад
Если целостность – это полнота, то логичнее заменить слово «объект», словом «Мир», это
наполнит Вашу последовательность более целостными качествами, а значит, вдохнет более
целостный смысл.

Видите ли, мой друг, в Вашем мире, насколько я понял, слова не несут смыслов и функций, поэтому их можно свободно менять одно на другое. В моем мире иначе, слова - это довольно удобный и эффективный инструмент... Вам будет трудно понять, а мне трудно объяснить...
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1276
На: Смысл.
Добавлено: 03 июл 19 20:24
Цитата:
Автор: Egg
Видите ли, мой друг, в Вашем мире, насколько я понял, слова не несут смыслов и функций, поэтому их можно свободно менять одно на другое. В моем мире иначе, слова - это довольно удобный и эффективный инструмент... Вам будет трудно понять, а мне трудно объяснить...

Слова указывают на качества Мира, а качества систематизированы в модель, если Вы
начнете рассказывать, то модель начнет строить образ объясняемого, а значит начнет
понимать смысл.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 12857
На: Смысл.
Добавлено: 03 июл 19 20:35
Изменено: 03 июл 19 20:36
Цитата:
Автор: Влад
Слова указывают на качества Мира

Слова указывают на грамотность и интеллектуальный уровень человека, который складывает из них предложения... У подавляющего большинства людей - это просто булькание... Отправление физиологической потребности говорить...
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1276
На: Смысл.
Добавлено: 03 июл 19 20:44
Изменено: 03 июл 19 20:49
Цитата:
Автор: Egg
Слова указывают на грамотность и интеллектуальный уровень человека, который складывает из них предложения... У подавляющего большинства людей - это просто булькание... Отправление физиологической потребности говорить...

Бульканье – это тоже качество, процесса.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2166
На: Смысл.
Добавлено: 04 июл 19 8:25
Цитата:
Автор: Egg
Любой предмет/технология будет хорошим примером, без исключений.
Тут вопрос упирается в методологию. По моему скромному мнению, ничего лучше семиотики пока просто нет. А в семиотике процесс моделирования объекта представляет собой анализ трех взаимно-не-отображаемых представлений: 1) объект как материальный феномен / явление, 2) объект как целостная система понятий / 'идей', 3) объект как текстуальное описание / представление моделью...
С этого начинается анализ...


1е позволяет сформулировать 2е в виде онтологии. 3е требует nlp с привязкой ко 2му что и есть nlu.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 12857
На: Смысл.
Добавлено: 04 июл 19 8:30
Цитата:
Автор: mss
1е позволяет сформулировать 2е в виде онтологии.

Да, можно так сказать. Но после того, как на форум вернулся ув. victorst нужно уже различаться классические upper ontology типа SUMO, которые являются не более, чем ассоциативным интерфейсом; и онтологии в моем смысле как систему метаописаний данных...
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2166
На: Смысл.
Добавлено: 04 июл 19 9:05
Цитата:
Автор: Egg
Да, можно так сказать. Но после того, как на форум вернулся ув. victorst нужно уже различаться классические upper ontology типа SUMO, которые являются не более, чем ассоциативным интерфейсом; и онтологии в моем смысле как систему метаописаний данных...


У меня сложилось впечатление что все эти онтологии состовляются бестолково. Между тем это ключевой вопрос после второго ключа - грамматического разбора текста. Удачная заточка обоих ключей откроет замок ящика ИИ.



Какое то поэтическое у меня настроение сегодня.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 12857
На: Смысл.
Добавлено: 04 июл 19 9:15
Цитата:
Автор: mss
Удачная заточка обоих ключей откроет замок ящика ИИ.

Нет, этого недостаточно, на мой вкус...
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 578
На: Смысл.
Добавлено: 04 июл 19 17:02
Цитата:
Автор: mss. определение это модель определяемого
Грубо говоря, да. Но точнее выражаясь, не всё определение, а только его логический субъект в грамматической форме подлежащего. Смысл модели оригинала тот же, что меры вещи (количества к качеству). Само слово "модель" производно от латинского modus (мера) в уменьшительной форме modulus. Это если очень глубоко и нудно копать.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7987
На: Смысл.
Добавлено: 05 июл 19 0:13
Изменено: 05 июл 19 0:45
Цитата:
Автор: bravo7

Грубо говоря, да. Но точнее выражаясь, не всё определение, а только его логический субъект в грамматической форме подлежащего. Смысл модели оригинала тот же, что меры вещи (количества к качеству). Само слово "модель" производно от латинского modus (мера) в уменьшительной форме modulus. Это если очень глубоко и нудно копать.
Не так. Качество это переход формы материи. Переход связан с мерой. Но в случаи с качеством мера уже состоялась. Модель это форма качества. Качество самолёта, его форма присутствует и в его модели. Количественные составляющие частично отсутствуют но форма - качество сохраняется. Модель самолёта присутствует в КГМ в нормированной по модулю форме НС. Может быть нарисована обратным преобразованием "принт", например словом САМОЛЁТ (как это делают дрессированные животные). Если в КГМ присутствуют знания - эмоции разума то при достаточном количестве знаний (мере моделей количественных составляющих) может быть реализована и действующая модель - собственно самолёт. Модель это качество формы объекта - его основные пространственные характеристики - соотношения (тензор качества) "емкость для наполнения". Эмоции разума в НС носят так же геномный характер, но возвращаясь в сознание приобретают объективный, что даёт НС возможность из моделей и эмоций разума делать сам реальный объект наполняя емкость (форму), делая из его модели реальный объект.
В организме человека присутствуют две основные информационные базы:
1. База моделей окружающего мира прошедшая обработку (нормирование) сенсорной системой и внутреннего физиологического "мира" редуцированной из генома соответственно.
2. База эмоций физиологического (внутреннего, подсознательного) и разумного (внешнего, сознательного) характера, обе нормированные к геному.

и алгоритмический аппарат:
1. физиологических преобразований (подсознания)
2. разумных преобразований (сознания)

У человека алгоритмический аппарат разумных преобразований имеет регенеративный режим усиления разумных эмоций, что делает его носителем разума.
Отсюда процесс разумной реализации требует три основных характера мышления:
1. Формирование разумных эмоций познания реальности
2. Создание модели разумной реальности
3. Реализация модели разумной реальности.

Характер мышления, его психофизиологические особенности (способности) формируется геномом. Для специализации в осуществлении разумной деятельности на геномном уровне, человечеством (его разумом) были выработаны идеологические системы, поскольку именно они влияют на эту специализацию в развитии генома.
Такие системы ярко выражены в религиозной идеологии.
Например:
1. Иудаизма - познавательная
2. Христианство - моделирование
3. Ислам - реализация.

http://egtd.ru/filosofiya-iskusstvennogo-intellekta/teoriya-permanentnogo-razuma/specializaciya-religij/epistolyarnoe-znachenie-religij
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Смысл.
Добавлено: 05 июл 19 1:00

br.> ментальная форма всегда полная, а языковая не всегда.

может сюда имеет смысл вернуться с парой дополнительных замечаний, ибо тут о сущностном.
можно вопреки догматике выдвинуть тезис о демократии ментальных форм - есть как полные, так и неполные (разной меры 'пополненности'). Мы говорили о логико-грамматической форме SP (SPO, вернее M:SPOO', где O' - сирконстант, M - модальная рамка). Можно вспомнить про полисинтетические языки и детские холо-фразы. Как бы в ментальном представленный образ ситуации может 'не очень' дифференцированным и выражаться некими синтетическими языковыми средствами (не теми, которые в языках аналитического строя с их частями речи и позиционным грамматическим кодированием отношений) - типо не 'камни падают', а 'камнит'. Как бы идея субъекта находится в самом предикате, форма не SP, а P*. И в нашем языке есть подобное - если для номинативных предложений еще можно полагать скрытую 'полную форму' (типа '(Есть) улица. (Есть) фонарь'.), то бессубъектные фразы типа 'Cмеркается. Распогодилось.' (во втором случае имя субстантива явно представлено в самом предикате) тянут именно на P*.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Смысл.
Добавлено: 05 июл 19 1:14

мсс> определение это модель определяемого

тут есть некоторая натяжка. С одной стороны определение-как-модель может выражать некоторые свойства определяемого-моделируемого (моделируемого в определении), с другой - саму модель можно рассматривать как определение. C третьей стороны определение и модель можно развести - когда определение, скажем, бесконечно удаленной точки, требует (допускает) интерпретации в модели. В логике в конце концов есть определения и теории (совокупности высказываний) и есть интерпретирующие их модели.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1276
На: Смысл.
Добавлено: 05 июл 19 2:50
Изменено: 05 июл 19 2:51
Есть надежда, что Mss вернет небо на законное место, тогда можно будет построить
Онтологию онтологий, она же Метаонтология, она же система, она же модель мира,
она же смысл мира, понять выражение «Смысл смысла», расставить все по своим
местам.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 578
На: Смысл.
Добавлено: 05 июл 19 7:59
Изменено: 08 июл 19 9:29
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru. Не так
Да, у Гегеля не так. Но у Канта именно так. Кто из них прав, докажет реализация их моделей сознания - ИИ. Один описа́л пингвина, другой орла. С кого будете делать самолёт - ваш выбор.
Цитата:
знания - эмоции разума
У разума нет эмоций, даже у Гегеля. Так что, это ваша личная фишка. Патентуйте.
Цитата:
действующая модель - собственно самолёт
Типа летающего пингвина.
Цитата:
В организме человека присутствуют две основные информационные базы
Можно так сказать, имея в виду объективное и субъективное. Но каждое понятие и такое, и другое. Смотря с чем сравнивать.
Цитата:
и алгоритмический аппарат
1) рассудок и 2) разум.
Цитата:
Реализация модели разумной реальности
Мышление не способно реализовать свои модели. Оно на моделях и заканчивается. Дальше практика.
Цитата:
на геномном уровне ... выработаны идеологические системы
Князь Владимир - великий русский генетик. Ленин - второй.
[Ответ][Цитата]
 Стр.119 (139)1  ...  115  116  117  118  [119]  120  121  122  123  ...  139<< < Пред. | След. > >>