GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.118 (140)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Доказательства биологической эволюции
Андрей
Сообщений: 3943
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 30 июл 18 1:50
Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан
негры на плантациях блистали интеллектом.
Я понимаю, что Вас не преследует навязчивая идея сконструировать искусственный интеллект, как других участников здешнего форума. Но раз уж Вы упомянули слово "интеллект" и даже дали оценку, у кого его больше, то может Вы расскажете нам своё определение интеллекта и покажете, исходя из него, как Вы выясняете у кого интеллект блестит ярче, а у кого тусклее.

Цитата:
Автор: гость 188.170.80.*
Эти вещи нужно представлять
Эти вещи можно представлять, а нужно - показывать доказательства в пользу случайной эволюции. Если же для понимания эволюции нужно что-то фантазировать и представлять, тогда каждый будет представлять и фантазировать, что ему ближе. У меня нет задачи выдумывать то, как эволюция могла бы гипотетически случиться. Это упражнение для верующих в эволюцию. Мне нужны доказательства того, что и как она конкретно случилась. Факты, улики, вещдоки, показания свидетелей.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 30 июл 18 2:02
Цитата:
Автор: Андрей
как Вы выясняете у кого интеллект блестит ярче, а у кого тусклее.

По успехам разных индивидуумов в тех областях деятельности, которые традиционно считаются требующими высокого интеллекта: наука, бизнес, изобретательство, инженерное дело, шахматы, бокс, баскетбол, бег на 100 м... :~)
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 30 июл 18 2:44
A.> показывать доказательства в пользу случайной эволюции

есть ДОСТАТОЧНО свидетельств в пользу того, что имеет место сочетание случайного и неслучайного в эволюции. Но неслучайное не нужно понимать креационистски. Как вполне резонно замечают эволюционисты, сначала нужно пытаться представить дело естественным образом (без сверхествественнного или 'cознательно-конструирующего' вмешательства), - и только потом при желании можно заткнуть дыры креационисткими спекуляциями. Но можно и противостоять этим желаниям, принимая неполноту данных. Доказательств того как конкретно случилась эволюция предоставляет достаточно сравнительная молекулярная геномика. Но если вы молекулярную гомологию отказываетесь понимать эволюционно, то вам мало что поможет. Любую конформацию макромолекулы всегда можно объявить специально сконструированной.. можно в упор не видеть эволюционных следов-свидетельств в геномных данных. ВЫ видите регулярные повторы и путем опровержения наивной версии случайной эволюции (через случайные точесные мутации) убеждаете себя в креационисткой предустановке.. Можно развивать представления о механизмах эволюции (помимо наивных), но лично вам это зачем?? - Есть же и активные сторонники плоской земли, заговора рептилоидов, креационизма молодой земли, гиперкритики истории и всякие прочие уфологи со своими тусовками - такое лучше оставить в покое, чем бы пытливое и беспокойное сознание не тешилось бы, лишь бы не слишком докучало вцелом рационалистической традиции..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 30 июл 18 3:36
Случайностей нет. Есть только неучтенные закономерности.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 30 июл 18 3:46
Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан
наука, бизнес, изобретательство, инженерное дело, шахматы, бокс, баскетбол, бег
Если обобщить эти виды деятельности, то можно выразить их как администрирование перемещений. В каких-то случаях большее значение имеет умение одновременно оперировать большим количеством мест (наука, бизнес, изобретательство, шахматы, инженерия), в каких-то - умение попасть в нужное место с нужным усилием (бокс, баскетбол, бег). И теперь, если мы сравним раба, который умеет оперировать множеством инструментов и обладает множеством навыков по координации движений, и его хозяина, который бухой валяется в салуне, но у него есть кнут, кольт и бумажка о праве собственности - то вывод о степени интеллектуальности, как способности администрировать перемещения, становится очевидным.

Цитата:
Автор: гость 188.170.82.*
Есть же и активные сторонники плоской земли, заговора рептилоидов, креационизма молодой земли
Перечисленные теории могут быть надёжно опровергнуты. И развивать эти теории после их опровержения является глупостью. Эволюционизм, к сожалению, до сих пор надёжно не опровергнут. В геноме не найдена запись: "Тут был Вася", не найдены чертежи и пробирки, в которых выращивали первых людей, с помощью хроноскопа не заглянули в прошлое. Поэтому в эволюцию верить можно и можно развивать эту гипотезу в разных вариациях. Но утверждать, что эволюция является доказанной теорий, что это надёжно установленный факт - это ложь. Даже наша объёмная дискуссия это показала. Аналогично (к сожалению эволюционистов) креационная гипотеза не опровергнута. Поэтому в креационную гипотезу тоже можно верить и её тоже можно развивать в разных вариациях. Как Вы правильно сказали выше, всё зависит от начальной установки.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 30 июл 18 5:22

А.> надёжно опровергнуты

ага, вы это скажите фанатичному плоскоземельцу.. и ровно таким плоскоземельцем выглядите вы в своем креационизме. Критика одной эволюционной концепции в пользу другой это совсе м не то, что гиперкритика (cверхобобщающая), вздорные основания критики и откровенный иррационализм креационинализма (в его неумеренных версиях).

> это надёжно установленный факт - это ложь

у вас какой-то аффект, типо какой-то аффективный комплекс на эволюционизм. Эволюция это и констатация надежного эмпирического факта, и надежная (более-менее, достаточно) концептуально-теоретическая экстраполяция (есть конкуренция теорий о механизмах эволюции, путях макроэволюции). Вы наглядно видите эволюцию в смене состояний (качественных) физических систем, вы видите эволюцию в виде развертывания онтогенетических программ, вы видите эволюцию в смене состояний экосистем, популяционно-генетической динамике, в биохимическом и генетическом единстве живого, - дело за корректностью понимания в смысле взгляда на процесс в больших масштабах (умозрение). Еще раз - эволюция это ОТЧАСТИ прямая данность - как наличие солнца является данностью, хотя можно спорить не являтся ли это дырой в божественном шатре. Если малые эволюции естественны (не требуют наличия закулисных управленцев-креаторов-движущих_духов), то базовой гипотезой будет и ествественность 'больших' эволюций (как интеграла малых). И пока эволюционизм успешно развивается. И это единственная познавательная установка дающая действительно достаточные ответы. Глядя на 'малых' 'креаторов', мы понимаем что главный вопрос - как эволюционирует их познавательная психика (сознание-бессознательное). И когда мы пытаемся объяснить сущее через инфантильную проекцию (креационизм), то мы получаем псевдоответ. Эволюцилонизм это неполная правда (эволюция того что действительно эволюционирует), а креационизм это малая ограниченная правда (что что-то действительно проистекает из своеволия (эволюция которого за рамками самовосприятия)), cтавшая большой ложью.

> креационная гипотеза не опровергнута.

она достаточно дезавуирована - а главное что дезавуированы ее предустановки. Естественная объектность (объективность эволюции) не требует концептуально креатора-субъекта-персоны-оператора.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 30 июл 18 5:46
Цитата:
Автор: Андрей
И теперь, если мы сравним раба, который умеет оперировать множеством инструментов и обладает множеством навыков по координации движений...

Я понял, раб на галере, прикованный к веслу, решает глубоко интеллектуальные задачи, а в это время его тупой хозяинъ пьёт виски и пишет конституцию США :~).

P.S. Про бокс, баскетбол и бег на 100 м я прикольнулся :~)
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 30 июл 18 6:16
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 488
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 30 июл 18 6:18
Изменено: 30 июл 18 6:20
Категории рабство / свобода чиста спекуляции. Кто утверждает обратное, тот либо наивен как дитя, либо мошенник который пытается держать нас за идиотов.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 31 июл 18 1:29
Изменено: 31 июл 18 1:32
Креатором являются законы природы - физики.
В тоже время чистого листа не было, Вселенная начала развиваться вместе с началом распада в результате Большого взрыва одновременно. Тогда же начали действовать и законы физики. Надо полагать что законы физики были формой (качеством) того содержания которое представляла собой Вселенная до взрыва. Развеваясь Вселенная и стремится вернуться в это качество гармонии. Возможно это уже происходило не раз, но в конце процесса развития Вселенная теряет устойчивость и все начинается вновь, но видимо на другом базисе.... не всё распадается и каждый раз остаётся больше собранного чем в предыдущем случаи. Так видимо развивается и Разум, развиваясь по спирали - несколько витков и затем продвижение на новый уровень. Мы пытаемся достичь нового уровня Разума на Земле осуществляя очередной виток организации материи, но хватит ли у нас ресурсов для возникновения нового качества Разума - большой вопрос. Так-ли это или иначе, но мы должны довести свою работу до конца. Мы материя Вселенной управляемая её законами.
По большому счёту мы автоматы управляемые разумом.... "рабы разума".
[Ответ][Цитата]
antol
Сообщений: 370
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 31 июл 18 1:42
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru
В тоже время чистого листа не было, Вселенная начала развиваться вместе с началом распада в результате Большого взрыва одновременно. Тогда же начали действовать и законы физики. Надо полагать что законы физики были формой (качеством) того содержания которое представляла собой Вселенная до взрыва.
... Разум, развиваясь по спирали - несколько витков и затем продвижение на новый уровень.
Рассказываете сказку гоям, не правда ли?
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 488
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 31 июл 18 2:15
Изменено: 31 июл 18 2:21
Теория большого взрыва - всего лишь теория. Она предполагает наличие некого момента НАЧАЛА всего. Что не совсем согласуется со здравым смыслом. Более комплиментарно для здравого смысла принятие бесконечности пространства и времени где "БОЛЬШОЙ взрыв" просто наш горизонт событий.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 31 июл 18 2:37

типо пенроузова конформная космология.. по любому, понятия здравого смысла нужно как-то прорабатывать - если не пенроузовы конформные преобразования, а мультивселенские представления, то пространство и время мультивселенной это совсем не те пространство и время в которых развернулась наша вселенная.
[Ответ][Цитата]
гость
91.202.206.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 31 июл 18 3:47
Цитата:
Автор: NewPoisk

Все мы чувствуем – с этим миром что-то не так.


Ты увяз в матрице, Нео!
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.174.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 31 июл 18 4:02
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
Теория большого взрыва - всего лишь теория. Она предполагает наличие некого момента НАЧАЛА всего.


Насколько я понял, теория не предполагает начала всего. До Большого Взрыва материя, пространство и время также существовали, но в другом состоянии. Большой Взрыв- это переход из одного состояния в другое.

Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
Что не совсем согласуется со здравым смыслом.Более комплиментарно для здравого смысла принятие бесконечности пространства и времени где "БОЛЬШОЙ взрыв" просто наш горизонт событий.

Здравый смысл к физическим явлениям иногда неприменим, или слабо применим. Например, рождение из вакуума частиц в окрестности черной дыры.
[Ответ][Цитата]
 Стр.118 (140)1  ...  114  115  116  117  [118]  119  120  121  122  ...  140<< < Пред. | След. > >>