GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.113 (139)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Смысл.
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Смысл.
Добавлено: 01 июл 19 0:20
Изменено: 01 июл 19 0:33
Цитата:
Автор: Luarvik.

На один момент следует обратить особое внимание.
Поскольку понятие "смысл" коммутирует с внутренней жизнью мыслящего существа, постольку он неизвлекаем.
Говорить "извлечь смысл" можно только с определенной долей условностью.
Извлечь смысл, как и вложить его - невозможно в принципе, ФИЗИЧЕСКИ невозможно, о чем не раз здесь говорилось. Можно лишь УКАЗАТЬ на него знаковыми формами.
Смысла нет ни в действиях, ни в текстах, ни в каких-либо иных сущностях, обитающих за пределами мыслящего, осмысляющего.
Механика здесь довольна проста, хоть и несколько непривычна. Все, что нужно, это лишь согласиться с тем, что в чужую голову напрямую действительно не влезешь - НИКАК ! только опосредованно.
Если бы мысль вот так просто вклывалась в слово... ну, вы понимаете, сколько коммуникативных проблем исчезло бы - мы бы даже не догадывались об их существовании.
Ведь не только проблема понимания актуальна, но и проблема НЕ-ПОНИМАНИЯ, которая преследует человека тысячи лет. Увы испорченный телефон еще никто не отменял и мы им до сих пор пользуемся. Ошибки вроде бы призвана исправлять логика, но область ее действия весьма и весьма ограничена - грубый инструмент, кувалда.

Еще раз повторю: смысл(мысль) ни во что вложить нельзя, а значит его невозможно извлечь, на него можно только сослаться, указать на него, его можно ТОЛЬКО ОБОЗНАЧИТЬ, в буквальном смысле. Отсюда все проблемы.
Платить приходится не только за свободу, но и за автономность, за индивидуальность.
Это не так .... Хотя бы потому что смысл есть у действий пчел и муравьёв..... Правда их мышление носит иной характер - Коллективный.
Залезть в чужую голову и подменять в ней смысл может гипнотизёр. Извлекать смысл помимо сознания может детектор лжи.
В принципе, поскольку мышление и развитие генотипа особи человека носит индивидуальный характер (что непосредственно между собой связано), НС его организма хорошо защищена от внешних "до мыслительных" (эмоциональных) вторжений, однако это не означает что эмоции каждого человека носят разный характер (а они хранятся на нейронных ансамблях). Нейронные ансамбли их форма хранящие эмоции практически одинаковы, что связано с практически одинаковым геномом. Разница в том что они могут иметь место в КГМ или нет. Надо сказать что эмоции научного (разумного характера ) практически имеют одинаковую пространственно-нейронную форму. Событие 2+2=4 - формирует разумную пространственно-нейронную форму ансамбля эмоции памяти в КГМ у всех людей - ОДИНАКОВУЮ. Для её непосредственной передачи нужно "пробить" барьер физиологической защиты установленный принципом индивидуальности мышления, а физиология против этого хорошо настроена (у муравьёв всё наоборот, можно последовательно передать группу молекул или поменять вид пищи и всё в смыслах особи изменится, а решение при этом принимает муравейник). Практически одинаковы и нейронные ансамбли отвечающие за хранение знакомых образов, да и алгоритмы мышления также предопределены геномом. По этому смыслы (как активированная нейрогруппа) тоже идентичны поскольку формируются подобным инструментарием она одинаковой основе. Базой для идентификации смысла является геном. Чем ближе форма генома тем ближе форма смысла.
Однако в разумном плане, там где физиологические эмоции практически отсутствую на первую роль в эмоциональном синтезе выходя эмоции знаний, а знания (в том числе гипотетические) могу содержать принципиально разные эмоций (как например эмоция о предельной скорости материального объекта, СГТР, или прямолинейности пространства) которые по разному определяют смысл суждений и вызывают противоположные реализации сознания. Как это хорошо видно на нашем форуме.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Смысл.
Добавлено: 01 июл 19 1:10
br.> Смысл априорен

дурная метафизика, дурной трансцендентализм, - для индивидуального разума (а не фиктивного метафизического) понятия постериорны (даже врожденные протопонятия следует понимать как филогенетические постериори), постериорны связи понятий - даже в вашем понимании смыслы бестолково считать априорными. Связь понятий небо и голубизна постериорно, небо голубое это постериорная синтетика. Даже кантовы априорные синтетики не выглядят бесспорно априорными (не говоря уже о том, что математические синтетические априории еще нужно дополнительно осмыслять).

> Не завидуйте.

что за риторика?? кто завидует вашей ограниченности - притом что и в рамках 'канта' ваши суждения деревянны..

> А у вас получается, что обязательно.

нет, - вы не о смыслах (функциональных состояниях, структурах этих функциональных состояний осмыслятора), вы как бы об 'атомах' (метафизических) смысла, которые не являются смыслами - смыслы молекулярны, cинтетичны, многообразны, а ваши типологии 'по канту' это не смыслы, это в лучшем случае про часть смыслосообразного (даже не смыслообразующего) - как вещество это не таблица химических элементов. Носителем смысла является функциональное состояние осмыслятора - оно охватывает все аспекты его существования (потребности, цели, интересы, предпочтения, ценности, опыт, навыки, оценки-отношения, долженствования etc), все пространство 'топики', которое вы нарезаете понятиями-категориями и соотв. отношениями между ними - но смысл это не структура на факторизации пространства 'топики', а то, зачем вообще понимать мир в понятиях количества, качества, пространства, причины, возможности etc - плюс то, что раз уж такое понимание сформировано, то как именно эти понятия-категрории функционируют в осмысленнном когнитивном. Понятия-категории и их отношения формируются смысловым, а не формируют смысловое. Конечно, нужно постараться не свалиться в идеализм 'смысловой'.. смыслы живут как бы на прототипических концептуализациях количества, пространства, способа ориентации, объективизации, причинности etc - cмыслы обволакивают когнитивные модели, cпособы понимания. - ведь, к примеру, сразу же всплыла метонимическая когнитивная модель, когда прискорбный кусок мяса вовсе не часть туши..

> Поэтому ссылаться на cмысл приходится косвенно, указывая на два образующих его понятия: часть - целое, сущность - признак,
> причина - следствие, возможность - действительность, необходимость - случайность, активность - пассивность и др.

категориями вы как бы задаете фазовое пространство смысловых движений - важна не сама координатная система, не 'точки' пространства - а само пространство смысловых движений, топология не на точках, а на 'гранулах' и траекториях.. cмысл это не отношение понятий по типу ножка это часть стола, субъект это активный объект etc - а расширенные, синтетические структуры по типу 'если ножка часть стола, то ее можно отделить', 'если отделить ножку, то стол упадет' - когда некий мотив осмысления вырезает из многообразия потенциально возможных отношений сообразные себе, цели, задаче, ситуации. Связь понятий (и непонятийного) ПЛЮС управляющее смысловое. А-R(u)-B.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Смысл.
Добавлено: 01 июл 19 2:34
Может, люди хотят смысл жизни найти, для них это всё Ваше, как то туманно
будет звучать, не чётко, не по военному.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Смысл.
Добавлено: 01 июл 19 2:50
иногда даже не военное, а какое-то пруссаческое..
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Смысл.
Добавлено: 01 июл 19 3:02
Цитата:
Автор: гость

иногда даже не военное, а какое-то пруссаческое..

Не ну, в начале, надо Бытие, Сущее, Сущность затронуть, потом уже Смысл.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Смысл.
Добавлено: 01 июл 19 3:19
нет, попробуйте сказать что-то определенное про смысл, чтобы это имело смысл и было бы уместным, взяв все, что было сказано про 'бытие и сущее', как бы фоном (при этом мне вот больше нравится не про бытие-сущее, а про осуществляющееся, и не про сущность, а про дилемму эссенциализм-антиэссенциализм..)..
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: Смысл.
Добавлено: 01 июл 19 3:21
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru. why?
Почему я не морпех? Потому, что мне давным-давно было присвоено, как поют бразильские офицеры, следующее воинское звание - капитан.
[Ответ][Цитата]
гость
5.35.30.*
На: Смысл.
Добавлено: 01 июл 19 3:33
Ну так, к 113 странице пришли хоть какому-то пониманию, что такое Смысл? Где строгие определения? Где классификация воззрений? Или дальше кухонного трепа дело нейдет?
[Ответ][Цитата]
гость
5.35.30.*
На: Смысл.
Добавлено: 01 июл 19 3:36
И есть ли вообще смысл определять понятие Смысл? Что это даст?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Смысл.
Добавлено: 01 июл 19 3:49
действительно, что даст 'определение' cмысла? - лучше пытаться уяснить чем смысл отличается от значения и почему означенное еще не осмысленное..
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Смысл.
Добавлено: 01 июл 19 4:01
Цитата:
Автор: гость
действительно, что даст 'определение' cмысла? - лучше пытаться уяснить чем смысл отличается от значения и почему означенное еще не осмысленное..

Ну да зачем вводить понятие «Качество», это же придаст определенность,
надо будет единое непротиворечивое целое объяснять, а зачем Вам это.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Смысл.
Добавлено: 01 июл 19 4:03
тут про некоторую 'классификацию воззрений' http://aidt.ru/images/documents/2012-04/3_31.pdf
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Смысл.
Добавлено: 01 июл 19 4:07
владо, вы не утомились с бестолковыми продскоками? зачем вам что-то кроме бестолковых подскоков?
понятие качества у вас свербит? непротиворечивое целое требует объяснения? - дык объясняйте, а не подпрыгивайте с пальцем в попе..
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: Смысл.
Добавлено: 01 июл 19 4:47
Изменено: 06 июл 19 19:01
Цитата:
Автор: гость. Связь понятий небо и голубизна постериорно
Да, связь конкретных понятий постериорна. Но смысл "субстанция - акциденция" априорен. Подстановка постериорных понятий в априорную топику - единственный механизм обнаружения связи между ними, будь то небо голубым в полдень или красным на закате. Понятия разные, а смысл один.
Цитата:
Носителем смысла является функциональное состояние
Нет, не состояние. Носителем смысла является нейронная структура, в каком бы состоянии она ни была.
Цитата:
смысл это не структура ..., а то, зачем
Если смысл не нейронная структура, то где это "то, зачем"? Рекламируемые Борисом Вениаминовичем нейроглии не годятся, они тоже структура. Так где же?
Цитата:
Понятия-категории и их отношения формируются смысловым, а не формируют смысловое
ОК, не формируют. Тогда кто формирует?
Цитата:
нужно постараться не свалиться в идеализм
Как-то у вас не очень получается.
Цитата:
категориями вы как бы задаете фазовое пространство смысловых движений
Никакого фазового пространства нам с вами задавать не надо. Оно уже задано и дано эволюцией. Безвозмездно, то есть даром.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Смысл.
Добавлено: 01 июл 19 4:52
Изменено: 01 июл 19 4:52
Цитата:
Автор: гость
владо, вы не утомились с бестолковыми продскоками? зачем вам что-то кроме бестолковых подскоков?
понятие качества у вас свербит? непротиворечивое целое требует объяснения? - дык объясняйте, а не подпрыгивайте с пальцем в попе..

Зачем так ругаться, это тоже качество, показатель Вашего состояния,
а система и ее состояния (качество), это и есть смысл Мира.

[Ответ][Цитата]
 Стр.113 (139)1  ...  109  110  111  112  [113]  114  115  116  117  ...  139<< < Пред. | След. > >>