Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.110 (139) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Смысл.
гость 188.170.81.*	На: Смысл. Добавлено: 28 июн 19 3:57 влад, даже если прозвучит понятие качества, даже если вам дадут неведомые определения тому, чему нельзя дать законченных определений - разе ж нам полегчает от ваших бессмысленных подскоков.. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Смысл. Добавлено: 28 июн 19 5:00 Цитата: Автор: гость влад, даже если прозвучит понятие качества, даже если вам дадут неведомые определения тому, чему нельзя дать законченных определений - разе ж нам полегчает от ваших бессмысленных подскоков.. Да всем полегчает, вот Вы, например – качество, уникальное сочетание элементов, Egg – умен, красив, богат, также уникальное пересечение качеств, деревом так не распишешь. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.80.*	На: Смысл. Добавлено: 28 июн 19 7:48 так нет, владо, может быть все-таки начнете раскрывать хотя бы для себя самого смысл своих кажущихся какими-то безнадежно бессмысленными подскоков.. с сомнительнымии красавцами мы как-нибудь сами разберемся, лучше вы что-нибудь о 'системном порядке существования' своих бестолковых замечаний.. или, оно того, лучше сохранять молчание пока есть возможность.. [Ответ][Цитата]
bravo7 Сообщений: 662	На: Смысл. Добавлено: 28 июн 19 8:21 Изменено: 28 июн 19 8:22 Цитата: Автор: гость. высказывание начинается с замысла Я вам о Фоме читателе, а вы мне о Ерёме об авторе. Цитата: смысл это нечто более существенное Ну так дайте ваше определение наконец. Публика давно в предвкушении. Цитата: не даром форматы представления в виде семсетей, фреймов, сетей фреймов, квазиграфов называют нелогическими Кто называет? Раз логика - канон мышления (познания в понятиях), то любой набор понятий формально логичен. Истинен или ложен - это вопрос логического содержания. Цитата: это не граф или дерево Ну так и я о том же, только немного короче. [Ответ][Цитата]
bravo7 Сообщений: 662	На: Смысл. Добавлено: 28 июн 19 8:35 Изменено: 28 июн 19 8:37 Цитата: Автор: СГТР http://egtd.ru. Мышление построено на подсознании Нет. Мышление - это познание в понятиях, а их в подсознании нет. Они и в сознании-то не у всех. [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Смысл. Добавлено: 28 июн 19 15:25 Вот пришло ещё одно определение в тему. Смысл - это модель причинно-следственных связей. Все эти детские "а по чему" и так до беск есть не что иное как попытка выяснить причину причин. Эти мысленные модели имеют большую размерность, иначе, много степеней свободы. Например каждое восприятие а их порядка 24, каждая из эмоций и тд. Не даром в мозжечке 50% всех нейронов. Он управляет порядка 600ми степенями свободы - мышцами. Причинно-следственные связи бывают структурными, не структурными, статическими, динамическими, качественными и ещё бох знает какими. Практически у всего есть причина. А если её нет, то это особый случай - случайно независимые ммм связи включая беспорядочные Звучит? [Ответ][Цитата]
bravo7 Сообщений: 662	На: Смысл. Добавлено: 28 июн 19 18:20 Изменено: 28 июн 19 18:22 Цитата: Автор: mss. Смысл - это модель причинно-следственных связей. Да, есть такой смысл в категории относительности. Но понятие может быть и в другой из четырёх категорий (качества, количества, модальности и относительности), в каждой из которых по три равнозначных смысла. Например, смысл "необходимость - случайность" из категории модальности не менее важен, чем смысл "причина - следствие". Другое дело, что осмысление понятий происходит в одной и той же последовательности. Причина в конце этого списка, поэтому кажется самой значимой как последний боец на марше, по которому зачёт всей роте, батальону и полку. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Смысл. Добавлено: 28 июн 19 20:35 Цитата: Автор: mss Вот пришло ещё одно определение в тему. Смысл - это модель причинно-следственных связей. Шаг в правильном направлении. Теперь самое время подумать над следующими вопросами: кто, как и для чего создает эти самые модели? [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Смысл. Добавлено: 28 июн 19 20:41 Mss: Я, кстати, расправился с понятием смысла в соседней ветке. Шум тайги, т.е. заявление, требует дополнительных разъяснений, что такое модель? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Смысл. Добавлено: 28 июн 19 23:13 Изменено: 28 июн 19 23:15 Цитата: Автор: bravo7 Нет. Мышление - это познание в понятиях, а их в подсознании нет. Они и в сознании-то не у всех. Нет. Мозг действует всегда однообразно и это есть физиологическое мышление. То о чём вы говорите есть разумное сознательное мышление, а кроме этого есть просто сознательное мышление, а также подсознательное интуитивное мышление, которое можно разделить на сон, тренинг, гомеостаз, иммуногенез, оргазм, эмбриональное мышление.... агония это тоже вид мышления. Комма это отсутствие мышления нервной системы на разных уровнях, но в основном это остановка подсознательного цикла мышления. Мышление это цикл обращения НС к организму. Есть ещё внутриклеточное мышление, которое к организму в целом не относится. НС очень на эмбриональном уровне мыслит независимо от организма и соединяется с ним только в момент рождения на свет на уровне органов. В организме возникают последовательно критические моменты "самости мышления": 1. Оплодотворение вызывающее начало цикла внутриклеточного мышления на которое по началу может оказывать влияние только НС матери. 2. Постепенно у эмбриона формируется цикл физиологического мышления. 2. Рождение на свет вызывающее начало цикла подсознательного и сознательного мышления. 3. Половое оргазмическое (генетическое-наследственное) мышление возникает в НС при достижении половой зрелости. и пр. Мышление это цикл деятельности НС (выполнение алгоритмов), а он всегда базируется на эмоциональном синтезе. Нарушение работы эмоционального синтеза это причина комы - остановки мышления. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.81.*	На: Смысл. Добавлено: 29 июн 19 2:03 br.> Я вам о читателе, а вы мне об авторе. нет, вы говорили об авторе высказывания - вы уже забыли что сами говорили фразу назад? - и сказали что-то вроде того, что намерение определить без смысла высказывания нельзя, смысла в вашем понимании (неадекватном), что сначала появляется понятие, потом - связь понятий и только в свете этой связи (смысла) определяется намерение. ВАм я возразил, что смысловое начинается с намерения, с импульса, с потребности - с допонятийного, а понятийное это только выражение смыслового. Первично смысловое, функциональное, образное - оно ДО понятийной логики. > определение наконец. много раз говорилось о содержании, смысле понятия смысла - если у вас голова дырявая, то и сто первая попытка дать содержательное (а не формальное) 'определение' будет впустую. Еще раз - смысл это функциональное состояние, механизм, модус, способ доступа к актуальному, релевантному, ситуационному, мотивированному etc значению - не связь понятий, а все что формирует эту связь (в частности), - а через связь понятий мы можем ВЫРАЗИТЬ уясненный смысл. Смысл того-то в ЖЕЛАНИИ (например) носителя смысла выразить то-то - 'то-то' это только выражение, описание того функционального, смыслового состояния в котором находился носитель смысла. Когда что-то произносится оскорбительным тоном, то смысл не в связи понятий формального содержания, а в желании оскорбить. > Кто называет? в той же традиции ии > любой набор понятий формально логичен. но набора понятий недостаточно для 'cистемы мышления'. Даже в самых грубых формализациях мышления 'сразу' возникают представления, отличные от логических механизмов вывода (формализованных в виде исчисления пропозиций, предикатов, секвенций etc). Передача активности в семантических сетях, функциональных сетях, cетях фреймов, когнитивных картах etc - это нечто отличное от логического вывода в его 'канонических' формах. > Мышление - это познание в понятиях, теперь моя очередь спросить - это кто вам сказал? мышление это мышление, а познание это познание, мышление не только в понятиях и мышление не только познавательное (мышление в познанном), хотя познание без мышления не кажется возможным. -------------- мсс> Смысл - это модель причинно-следственных связей. как-то 'грубо'. если кто-то выражает просьбу - то мы улавливаем смысл (смысл в просьбе), но не запускаем автоматически модель реагирования по типу просьба-исполнение, мы соотносим некоторое множество обстоятельств, возможностей, норм - хотя и есть некие модели реагирования, Но они каждый раз гибко адаптируются к условиям и иногда возникают какие-то гибридные способы реагирования 'по случаю' - смысл это не только отражение внешних/внутренних ПСС (в их отражении есть смысл, но смысловое ими не исчерпывается). Если возникает, скажем, мотивационный конфликт, то его смысловое регулирование задействует помимо знаний ('ПСС-модели') оценки, рефлексию, ценностные рассуждения, рассуждения о рисках разрешения конфликта тем или иным образом etc, причины и следствия ведь как-то внутренне оценены, имеют субъективное значение - и смысл это нечто 'обволакивающее' каузальное знание. ------------ br.> Но понятие может быть и в другой из четырёх категорий (качества, количества, модальности и относительности), cмысловое лучше анализировать более гибко чем через логический (философско-логический) схематизм. Напр. в прагматическом содержании высказывания можно выделить такие компоненты как - интенционный (иллокутивный) - ориентационный - пресуппозициональный - кооперативный (импликатурный) - экспрессивно-оценочный - стилистический - модальный - информационный (тема-рематический) как бы нечто важное вообще выпадает из схоластоза 'в каждой из категорий понятия по три смысла'. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Смысл. Добавлено: 29 июн 19 2:35 Цитата: Автор: гость лучше сохранять молчание пока есть возможность.. гость 188.170.81.*: 1. модель реагирования по типу просьба-исполнение, 2. мы соотносим некоторое множество обстоятельств, возможностей, норм 3. хотя и есть некие модели реагирования Ну ладно второе назвать моделью (моделированием), но не называете, но зачем алгоритм и стратегии называть моделью, и так путаница идет. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Смысл. Добавлено: 29 июн 19 3:13 влад> второе тут важно то, что мы соотносим просьбу с обстоятельствами etc и со своими желаниями - мы как бы не просто моделируем/представляем ситуацию, а создаем ее - наше (не)желание, (не)готовность создает саму ситуацию, как бы смысловое творит саму реальность - как бы модель реальности данной ситуации влияет на саму реальность (отрефлексировав нежелание, основания нежелания, осознав нежелательные последствия отказа, мы можем 'что-то сделать с собою', как-то модифицировать свои нежелания, проявить волю во имя неких долженствований etc). что до путаницы, то она неизбежна при различии представлений, непроясненности вопроса, полисемии, многоаспектности etc - но при желании можно разобраться хоть в чем-то. Как вы заметили это не я смысловое назвал моделью, я как раз проявил бы тут больше гибкости в 'определениях' (и категоризациях, вспоминая ваш пунктик). [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Смысл. Добавлено: 29 июн 19 3:26 как бы смысл может быть в 'градиенте ремоделирования'.. [Ответ][Цитата]
гость 199.87.154.*	На: Смысл. Добавлено: 29 июн 19 3:54 Смысл возникает какимто образом в НС, вопрос каким? [Ответ][Цитата]
Стр.110 (139): 1  ...  106  107  108  109  [110]  111  112  113  114  ...  139 << < Пред. | След. > >>