Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.11 (22) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Выделение характерного звука среди других звуков
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 08 янв 14 6:52 Цитата: Автор: Slava Это понятно, но, может быть, так можно будет и понять, что такое этот новый тип компа Смущает, правда, априорная уверенность в нем Слава, не уверенность, а надежда на выход в иное пространство решений. Если коротко, то молекулярно-волновой компьютер представляет собой очень необычную нейросеть для решения трудноформализуемых задач. Выделение характерного звука среди других звуков как раз является одной из таких задач. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 08 янв 14 7:09 Цитата: Автор: Slava Примерно понятно, о чем идет речь, но определение – ни к чорту Да и неслышного тигра животные обнаруживают, например, по крикам тех же обезьян или птиц, которые его просто видят Согласен. Пример не удачный. Но в таком случае в этом примере характерным звуком являются крики обезъян, когда они видят тигра и эти крики надо уметь распознать и выделить на фоне других шумов. Животные эту задачу решают. Традиционная вычислительная система (СП-компьютер) с этой задачей не может справиться. [Ответ][Цитата]
гость 31.181.32.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 08 янв 14 7:24 ***Да и неслышного тигра животные обнаруживают, например, по крикам тех же обезьян или птиц, которые его просто видят Если бы всё было настолько хорошо, то тигры вымерли бы от голода. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 08 янв 14 7:37 Изменено: 08 янв 14 7:39 Цитата: Автор: PostScriptum Слава, не уверенность, а надежда на выход в иное пространство решений. Если коротко, то молекулярно-волновой компьютер представляет собой очень необычную нейросеть для решения трудноформализуемых задач. Выделение характерного звука среди других звуков как раз является одной из таких задач. Надежда - штука хорошая - куда без нее? А почему вы решили, что тут необходима какая-то экзотическая сеть? Если вы определить "характерный звук" можете только примерами его, то чем вас не устраивают нормальные подходы? - только не те, что вы там перечисляли - они априорно выглядят слишком примитивными и не адекватными желаемому И зачем все же вам распознанное вырезать? [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 08 янв 14 7:49 Цитата: Автор: Slava И зачем все же вам распознанное вырезать? Для того чтобы очистить характерный звук от шума. Такая задача. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 08 янв 14 7:54 Цитата: Автор: PostScriptum Для того чтобы очистить характерный звук от шума. Такая задача. А зачем, если он и так известен [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 08 янв 14 8:08 Извините, но Вы не поняли задачу. Наверно я плохо объяснил. Известен только характер звука, например тембр солиста. Но сам звук, конкретная ария солиста не известна. Ее нужно выделить в чистом виде без звуков оркестра. Это для примера. Можно привести другие примеры. Говорят одновременно несколько человек. Требуется выделить голос только одного человека. Или например выделить звуки скрипки среди других звуков оркестра. Примеры можно еще множить и множить. Задача имеет большую ценность, но решения до сих пор не имеется. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 08 янв 14 8:43 Изменено: 08 янв 14 8:44 Цитата: Автор: PostScriptum Извините, но Вы не поняли задачу. Наверно я плохо объяснил. Известен только характер звука, например тембр солиста. Но сам звук, конкретная ария солиста не известна. Ее нужно выделить в чистом виде без звуков оркестра. Это для примера. Можно привести другие примеры. Говорят одновременно несколько человек. Требуется выделить голос только одного человека. Или например выделить звуки скрипки среди других звуков оркестра. Примеры можно еще множить и множить. Задача имеет большую ценность, но решения до сих пор не имеется. Я эти варианты вполне допускал, когда говорил, что никакой реальной ценности эта задача не имеет Парадокс застольной беседы - классика Декомпозиция оркестрового произведения на инструментальные партии - тоже известная задача Все это - одно и то же, и какой-то реальной пользы от этого нет А научные проблемы - достаточно просты, пока дело не упирается в проблему смысла [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 08 янв 14 9:29 Изменено: 08 янв 14 9:30 Слава, вот Вам еще пример системы распознавания голоса работают хорошо только если голос звучит чисто без помех. А для этого должна произойти очистка голоса от шума. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 08 янв 14 9:43 Цитата: Автор: PostScriptum Слава, вот Вам еще пример системы распознавания голоса работают хорошо только если голос звучит чисто без помех. А для этого должна произойти очистка голоса от шума. Мы когда-то исследовали эту проблему - очистка голоса происходит в процессе его выделения В той работе участвовало несколько команд Целью было создание более эффективной процедуры сжатия Время показало, что цель не оправдывает усилий, и работа где-то в районе третьего года была свернута Впрочем, это было вполне ожидаемо, так как прогресс в ресурсах и каналах связи обходится существенно дешевле В частности, часто ли вы пользуетесь зипами, экономя память? Поэтому и заниматься надо фундаментальными проблемами, а не сиюминутными задачками А в той задаче, как уже сказал, главное было в понимании [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 08 янв 14 10:08 Мы много раз говорили уже, что в алгоритме ощущений нет, в алгоритме ощущения ощущать некому. И в этом вся суть разницы подходов алгоритмического и неалгоритмического. Я предлагаю для решения сложных задач использовать устройство, которое я назвал молекулярно-волновой компьютер (МВК). Это устройство предназначено для решения трудноформализуемых задач, т.е. задач, не имеющих хорошего алгоритмического решения. Например, задачу выделения характерного звука среди других звуков МВК способен решить. МВК представляет собой нейронную сеть. Нейрон является хранителем и преобразователлем волновой информации. Если использовать в качестве нейрона молекулы жидкого кристала с примесью атомов активных в широком диапазоне электромагнитного излучения, то волновая информация будет хранится в форме оптической активности, т.е. способности информационно поляризовать свет в коллективном изменении спиновых состояний и в форме колебательных движений молекул. Записывается волновая информация специальной мультиспиральной электронной матрицей. Читается волновая информация лазерным светом модулированным динамической молекулярной структурой. Каждый нейрон решает свою частную задачу. Для этого в нейроне возбуждается нейронная активность. Активность, которая должна возникнуть в нейроне является неалгоритмическим процессом. Необходимым качеством (свойством) неалгоритмического процесса является самостоятельность процесса или, точнее, собственная самоорганизация. В общем случае самоорганизация – это явление возникновения устойчивых, самосозидающихся и самоподдерживающихся структур в непрерывном потоке вещества и/или энергии. Без этого качества процесс является вынужденным, т.е. алгоритмическим. Для того чтобы процесс в нейроне был активным, он не должен полностью определяться вещественной структурой нейрона. Это возможно лишь тогда, когда процесс будет доопределяться некоторой надструктурой, которая не имеет своего вещественного (структурного) существования. Надструктура может реализовываться посредством своего наличия в целой (замкнутой на себя) циклической причинно-следственной цепочке непрерывно связанных процессов в структуре. Иначе говоря, надструктуре для своего существования требуется наличие некоторой целесообразности направленной на поддержание себя посредством процессов возникающих в структуре. Надструктура не может быть локализована в структуре или в ее частях при этом она способна влиять на структуру для реализации своего собственного особого существования. Выходящий своей цельностью за рамки структуры причинно-следственный цикл можно сформулировать так: взаимодействие частей структуры обусловливает образование взаимосвязанного целого, а взаимосвязанность целого обеспечивает воспроизводство взаимодействия частей структуры, приводящей к образованию взаимосвязанного целого. Активность (самоорганизацию) структуры нейрона нужно рассматривать как стремление сохранить целостность динамической надструктуры. В простейшей возможной реализации стремление сохранить целостность может означать, что процессы взаимодействия, происходящие в структуре нейрона используются надструктурой для поддержания своей собственной осуществимости или подготавливают собственную осуществимость, т.е. закрепляют те причинные ситуации (те условия) при которых они возникают. Примером надструктуры является существенно нелинейный волновой процесс. В МВК активность, это не состояние какой либо группы выделенных нейронов, а надструктура связей и процессов взаимодействующих во всем сообществе нейронов, которая является единым целым. Активность существует и развивается только в динамике сообщества нейронов. Иными словами, активность выражает наличие организованной информационной надструктуры, проявляющей целесообразность направленную на поддержание себя, т.е. некий автологизм (самоподдерживание), по принципу циклической причинно-следственной зависимости. В связи со сказанным выше, задачу можно сформулировать так: самоорганизация системы должна происходить посредством само-на-себя направленной сигнальной активности сообщества нейронов по увеличению своей устойчивости. Результат работы одного нейрона является дискретом для возбуждения нелинейных волновых процессов в общей сети нейронов. Таким образом, в общей сети нейронов возбуждается неалгоритмическая активность всей сети, решающей общую задачу. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 08 янв 14 10:21 Попробуйте этим кого-нибудь заинтересовать - чем чорт не шутит - вдруг получится Тут, в частности, иногда появляется любопытный человек - ИгнатХХ - у него тоже нетривиальные идеи возникают - и тоже в области сетей [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 08 янв 14 10:23 -> PostScriptum Каким образом для такой сети будут ставится задачи ? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 08 янв 14 13:31 Цитата: Автор: 78. ВРЕТЕ!! сказать нечего, ибо говорить можно вечности (архивам) и с духам вечности. Врут обычно женщины и дети... Вам очень подслушать хочется, однако ? А как Вы отличаете "нечего" от "некому" ? Цитата: Автор: 78. (переверзев (слава) кстати у велихова тоже пропечатался). И Вы попробуйте там же "пропечататься" (если возьмут) - тоже почитаем. Что-то Вам не очень помогает прочитывание "пропечатанного"... [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 08 янв 14 14:10 Цитата: Автор: Slava Попробуйте этим кого-нибудь заинтересовать ... Заинтересовать можно только решением конкретной практически значимой задачи. Например, задача выделения характерного звука среди других звуков ставится так. Каждый нейрон обучается с учителем на распознавание и выделение звука характерного для записанного в нейроне образца. Вся сеть МВК обучается на распознавание и выделение звука характерного для звука имеющего общий характер для всех образцов. МВК готов к работе, когда в сети нейронов можно извлечь звук характерный для интегрального паттерна всех записанных образцов. Нелинейный вклад в резонанс волнового процесса каждого образца-нейрона подбирается в ходе обучения всей сети МВК. [Ответ][Цитата]
Стр.11 (22): 1  ...  7  8  9  10  [11]  12  13  14  15  ...  22 << < Пред. | След. > >>