Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.11 (29) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Что такое феномен сознания?
гость 92.39.139.*	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 13 янв 14 9:57 Цитата: Автор: ignat99 http://habrahabr.ru/post/208836/ Строго по теме. Кажется тема раскрыта, топик можно закрывать. :-) Весьма позабавила меня статья, весьма! Что же получается, сознание само по себе, а работа мозга сама по себе? Так продуктом какой части человеческого организм является сознание, если не продуктом нервной системы, центральной частью коей является мозг? А может сознание витает вне человеческого тела? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 13 янв 14 10:02 > не может обеспечить реализацию решения невычислительных задач, например, мышления или рефлексию сознания. натурные системы (те же оптичесакие) решают т.ск. трансвычислительные задачи, но эти задачи не являются по СУТИ вычислительными - это материальные процессы, решающие не формальные, а неформальные задачи, и не 'задачи', а проблемные ситуации, дают не 'решения' (общие), а частные решения, приближенные решения, асимптотические решения.. вычислительные модели лишь апроксимируют трансвычислительные процессы. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 13 янв 14 10:06 u.92..> А может сознание витает вне человеческого тела? а вот аналитические философы режутся не на шутку по поводу интернализма и экстернализма (в философии сознания). Ведь ЯЗЫК, структуры которого при усвоении структурируют же психолингвистическое, ведь действительно 'витает' (в других головах, но не в данной, еще не обученной).. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 13 янв 14 10:34 Цитата: Автор: гость > не может обеспечить реализацию решения невычислительных задач, например, мышления или рефлексию сознания. натурные системы (те же оптичесакие) решают т.ск. трансвычислительные задачи, но эти задачи не являются по СУТИ вычислительными - это материальные процессы, решающие не формальные, а неформальные задачи, ... Очень рад, что Вы правильно поняли меня. Я привожу пример ЭМП только как один из примеров ПОЛЯ. Думаю, если мы познаем, что такое поле, то мы поймем, что такое сознание и где оно находится. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 13 янв 14 10:43 Все-таки, понять, что такое сознание, можно, если перемещаться не в плоскости вопроса, т.е. поверхностно, а во внутрь или в глубину. Для сознания (внутреннего мира) живого существа все материальные процессы (в том числе материальные процессы в организме живого существа) являются внешней средой, которая влияет на внутренний мир, но не “управляет” в кибернетическом смысле. Пока есть только субъективные (свои собственные) подтверждения наличия субъектности или сознания (внутреннего мира со своими внутренними причинами) у других живых существ. Пока можем только предположить, что если мы обладаем ощущениями и свободой воли (это простейшие проявления субъектности или сознания живого существа), то, по сути, ощущениями и свободой воли, возможно, обладают все живые существа, но в разной степени и в разной форме. Объективных подтверждений пока быть не может, поскольку наука пока не знает, как можно подступиться к феномену субъектности живого. Есть только надежда, что глубинная сущность живого – субъектность (сознание) познаваема научно. Есть надежда, даже уверенность. Как возникает целое из частей и является ли целое объектом? Если целое живое, допустим элементарное живое, например, элементарная волна, то целое объектом не является, а является субъектом, т.е. обладает субъектностью. Главный вопрос, на который нужно ответить, чтобы понять, что такое живое любого уровня сложности (развитости), это вопрос как происходит усложнение целого, т.е. как происходит возникновение более сложного (развитого) живого? Как происходит усложнение сознания в ходе эволюции живого? [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 13 янв 14 10:54 Если мы отвергнем как явную нелепость мнение о том, что сознание, вдруг, возникает в человеке, то мы с необходимостью должны признать, что своей (некой) мерой сознания обладает все живое. Сине-зеленые водоросли (бактерии) обладают своим сине-зеленым сознанием. Жизнь это сознание, а сознание это жизнь. Но тогда эволюция жизни это эволюция сознания. Да, и зародыши многоклеточных организмов обладают своим зародышевым сознанием. Но тогда развитие (рост) организма это развитие его сознания. Чтобы нам вместе продвинуться вперед, нужно нам для нас так объяснить, что такое сознание, чтобы это можно было сделать. Снабдить модель сознанием. Кто говорит, что это невозможно? Человек может создать всё, что он может придумать. [Ответ][Цитата]
гост Сообщений: 6163	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 13 янв 14 11:02 Изменено: 02 мар 17 17:52 :-) [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 13 янв 14 19:20 Думаю, что, все же, вполне объективный (научный) способ обозначения и выявления внешних признаков наличия сознания в существах существует. Есть такой способ, мне кажется. Это способность существа решать невычислительные задачи с качеством решения лучше, чем способен “решать” или хотя бы имитировать решение подобных задач идеальный автомат (аналогове или дискретное вычислительное устройство с бесконечной мощностью). Необходимо различать сложность когнитивного акта сознания и автоматную сложность. Пусть у нас есть некоторая линейная равномерная шкала от 0 до 1. Предполагаем, что эту шкалу можно продолжать в направлении >1. Назовём эту шкалу шкалой “сложности” сознания. За 0 примем “сложность” системы, реализующую автоматную “сложность”, т.е. отсутствие сознания. А за 1 – “сложность” сознания человека. Иначе говоря, “сложность” любого автомата равна 0 (это отражает тот факт, что любая сколь угодно “сложная” композиция автоматов является автоматом), а “сложность” среднечеловеческого когнитивного акта сознания примерно или условно равна 1 (максимальная среди известных нам степень неавтоматности или неалгоритмичности, несмотря на индивидуальные различия различных людей). Тогда сложность сознания электрона чуть больше 0, а сложность сознания амебы, находится где-то в середине интервала от 0 до 1. Понятно, что это понятное упрощение понятия сложности сознания, но очень полезное для понимания того, какая модель сознания нам нужна. Это собственно то, что нужно понять в проблеме сознания и возможности ее научного решения. Наша модель сознания должна включать в себя способность двигаться на этой шкале от 0 до 1 и выше. Шкала “сложности” когнитивного акта сознания позволяет наглядно понять, что наши модели сознания не могут быть исключительно компьютерными моделями (автоматами), поскольку любая (сколь угодно сложная по своей собственной компьютерной или автоматной шкале сложности) модель на компьютере является автоматом и поэтому на шкале “сложности” сознания имеет нулевую, т.е. автоматную “сложность”. Значит наши модели, чтобы их “сложность” возрастала от 0 до 1 и выше по шкале “сложности” когнитивного акта сознания, должны включать в себя не только компьютерную составляющую. Автоматы можно и нужно использовать в наших моделях (“сложность”>0), иначе эти модели мы не сможем озадачивать нашими задачами и тогда это будут бесполезные для нас модели. При отсутствии способности решать наши задачи мы даже не сможем определить, имеет ли модель сознание или нет. Однако, если мы хотим разрабатывать модели, “сложность” которых возрастала бы от 0 до 1 и дальше (>1) по шкале “сложности” сознания, то, по-видимому, придется использовать в модели кроме автоматов еще и неавтоматы. Это основной принцип возникающей теперь теории конструирования моделей сознания. Критерием успеха в моделировании сознания является способность решать наши (нами поставленные) невычислительные задачи. Нет никакой возможности обнаружить слишком простой когнитивный акт сознания не способный заметным образом решать наши задачи. Мы просто не в состоянии регистрировать проявление слишком простого когнитивного акта, который никак не проявляет своего внешнего поведения. Возможно, что этот критерий (способность решать невычислительные задачи) дает нам ключ к пути выхода из наблюдательского подхода в науке. Пока только самое начало пути. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 13 янв 14 19:46 Как возникает сознание? Можно ли создать искусственное сознание в искусственном организме? [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 13 янв 14 19:53 Изменено: 13 янв 14 19:56 Хорошо бы добраться до сущности не играясь словами. Признаком простоты живого является степень механизированности (автоматности) его сознания. Соответственно возрастание сложности это уход от механизированности сознания. Каковы формы простейшей жизни? Вирус не укладывается в удобные ложа стандартных определений клеточного живого организма. Но вирус нельзя рассматривать как более простую форму, чем клеточная форма, поскольку вирусы не живут без клеток. Хотя вирус, действительно, проще клетки, однако предполагает клетку для своей жизни. Более простым живым следует считать простые молекулы, атомы и элементарные волны. Какой основной признак можно выделить у живого? Обособление сознания (субъекта) во внешнем мире (выделение себя из несебя); Для этого необходимо воспринять себя и окружение, при этом также найти отличия между собой и окружением. Ответить на вопрос, что такое живое, дать точное, исчерпывающее определение современная наука пока не в состоянии. Следует признать, что универсального критерия живого нет, как нет и особых признаков, которые бы позволяли безоговорочно отделить живое от неживого. Живое имеет много общего с неживым. Живые организмы и неживые предметы состоят из атомов и молекул, в основе которых одни и те же химические элементы, функционирование которых определяется законами физики и химии и т. д. Однако организмы (живое) обладают своими специфическими признаками, которых нет у объектов неживой природы. Признание того, что живое должно определяться законами физики и химии, все же не предоставляет возможности понять сущность живого как особого явления во Вселенной. Это и наводит на мысль о сознательности живого с самого ее начала. Поэтому я считаю, что вопрос о том, что такое сознание должен стать основным вопросом науки. Хочу еще раз подчеркнуть, поскольку это важно для разговора о сознании. Критерием правильности понимания, что такое сознание может быть только наша способность создать искусственное сознание в искусственном организме. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 13 янв 14 20:09 -> PostScriptum Решение какой минимальной невычислительной задачи Вы сочли бы достаточным для обнаружения в системе сознания ? [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 13 янв 14 20:28 Смотрите тему выделение характерного звука среди других звуков. Для решения этой задачи система должна иметь ощущения звуков. Эта система самая простая из невычислительных систем, по крайней мере, в моем представлении. Но допускаю, что существуют и более простые невычислительные системы решающие другие невычислительные задачи. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 13 янв 14 20:35 -> PostScriptum Вас понял... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 13 янв 14 20:47 Цитата: Автор: PostScriptum Как возникает сознание? Можно ли создать искусственное сознание в искусственном организме? Довольно просто. Можно. (чисто "механически", без божественного содержания элементарных частиц) [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 13 янв 14 22:08 Изменено: 13 янв 14 22:27 Цитата: Автор: PostScriptum Смотрите тему выделение характерного звука среди других звуков. Для решения этой задачи система должна иметь ощущения звуков. Эта система самая простая из невычислительных систем, по крайней мере, в моем представлении. Но допускаю, что существуют и более простые невычислительные системы решающие другие невычислительные задачи. Что за "невичислительные задачи"? По какому критерию вы определяете к какому типу относится задача? А задача распознавания капчи вычислительная или нет? Можно ли утверждать, что такие программы (распознающие капчу) обладают "ощущениями букв и символов"? [Ответ][Цитата]
Стр.11 (29): 1  ...  7  8  9  10  [11]  12  13  14  15  ...  29 << < Пред. | След. > >>