GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.11 (12)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Объединение для совместной разработки.
TimKruz
Сообщений: 305
На: Объединение для совместной разработки.
Добавлено: 29 июл 19 4:27
Цитата:
Автор: PavelZX
Внешние чувства
Вкус съедобное/несъедобное/ядовитое солёный сладкий терпкий горький острый жгучий кислый железный
...
Всё эти признаки (и не только) надо написать в виде удобной формы, чтоб можно было кодировать и декодировать образы, это для начала.


Окей, а как ты закодируешь абстрактные образы? Радость, грусть, волнение, агрессия, счастье, боль. Жизнь, смерть, индивидуальность, личность, характер, общество. Математика, физика, естественный язык, информатика, программирование, программа, инструкции. И многое другое, чем мы привыкли оперировать.

Честно говоря, сам о таком раньше не задумывался, но я и не планировал расписывать всё через какие-то вещественные критерии - ИМХО, описывать вручную всё это вообще неблагодарный труд. Вдруг появится новая категория в первичных признаках?

Вот у тебя перечислены разные вкусы, есть даже "железный"... А вот вкуса умами у тебя нет. И твой ИИ-повар не сможет приготовить блюдо с правильным количеством глутамата натрия, которое понравится его клиенту. Что делать будешь - переделывать базу под новый вкус?

А если твой ИИ окажется на неизвестной планете, и ему необходимо будет узнать вкус местной почвы, а там окажутся вещества, которые мы не можем внести ни в одну из известных нам на Земле категорий?

И про съедобность: ты же в курсе, что домашних животных не всегда можно кормить тем же, чем может питаться человек? Некоторые могут отравиться нашей едой и погибнуть. Некоторая съедобная для нас пища для них - чистый яд. Ну или просто несъедобно, потому что человек универсален в питании, а многие животные делятся на чисто растительноядных и чисто плотоядных. А некоторые животные спокойно едят то, что для нас ядовито... Что, будешь создавать отдельное описание "вкуса" под каждый известный вид животных?

Цитата:
Автор: PavelZX
Модификатор вытянут/нет/сплющен по X,Y,Z закручен влево/нет/вправо по X,Y,Z изогнут/нет/закруглён по X,Y,Z раздут/нет/сморщен круг/нет/звезда куб/нет/шар палка/нет/доска сигара/нет/гантель блин/нет/тор конус/нет/пирамида


Кстати, ты же знаешь, что геометрия - это не только X/Y/Z? Или, по-твоему, ИИ будет достаточно декартовой системы координат? И что, если потребуется ввести новый тип фигуры? Додекаэдр, например. Где у тебя в списке додекаэдр?

Я задаю столько вопросов не для того, чтобы сбить с толку или загрузить лишней работой, не ради провокации и т.п. Назовём это проверкой теории на прочность) Да и просто интересно, задумывался ли ты о таких практических нюансах...

Цитата:
Автор: PavelZX
Правильно настроенная система признаков сама по себе обеспечит автоматическую генерацию правил (наборов действий).


Эээм, так-то я там писал про свою программулину, которая интерпретирует инструкции моего самодельного мета-языка...

Но ты уверен, что она действительно обеспечит "сама по себе"? У тебя есть рабочий прототип, хотя бы примитивный? Попробуй создать модель системы с очень-очень маленьким количеством признаков/правил (или что там у тебя главное), и посмотреть, как она будет действовать в очень урезанных условиях (не 3D-мир, а чистая абстракция). Ну или опиши такую систему, а кто-нибудь попробует её реализовать (если не слишком трудно).

Цитата:
Автор: PavelZX
Почему мы говорим "шестое чувство", когда не можем объяснить точно, на основе чего подумали или даже приняли решение?

Скорее всего вестибулярный аппарат не воспринимается за полноценный орган чувств, в обиходе имею ввиду... Правильно говорить седьмое чувство! А основных как-раз-то шесть: вкус и обоняние (биохимия), тактильные и вестибуляр (механическая физика), слух и зрение (волновая физика).


Дык кроме вестибулярки, за "механическую физику" отвечают мышцы и суставы. Точнее, обратная связь от них. Вестибулярный аппарат даёт только положение "вниз", а всё остальное тело держится за счёт информации от суставов (ну как-то так). Например, если пережать артерию конечности, поступление кислорода ухудшается и конечность немеет - в таком состоянии определить её реальное положение невозможно, возникает "ватное" ощущение... думаю, "ватность" связана с размытой информацией о положении, восприятие конечности будто расплывается в нечёткое облако. Тоже ведь чувство.

А "шестое чувство" - это вроде синоним интуиции, т.е. когда решение принимается в нейросетях, удалённых от сетей сознания. Ну или в соседнем полушарии, у них ведь у каждого по своему сознанию, это ощущаются они как одно целое...

Цитата:
Автор: гость
Я бы разделил тактильные (осязание) на два чувства - механическое давление и тепло/холод, поскольку на коже 2 принципиально разных вида рецепторов - механорецепторы и терморецепторы. Или даже на 3 чувства, если рассматривать еще болевые рецепторы.


Так можно всё на что-то разделить. Зрение, например, на бесцветные "палочки" и цветные "колбочки" - ведь у них совершенно разные задачи (первые следят за быстрыми движениями и в темноте, а вторые окрашивают картинку). Или слух - "слышать" можно и кожей, или вообще всем телом (полостями тела), т.е. источником служат не только барабанные перепонки.

А болевые рецепторы рассыпаны по всему объёму тела, т.е. нельзя говорить, что они относятся к тактильным... Кожа передаёт боль только при повреждении, но так и любой внутренний орган или ткань действует. Значит, боль вообще независимое чувство.

Но нужно ли такое разделение? Если мы воспринимаем кожу как отдельный объект, то она может передавать информацию о давлении, тепле, влажности и т.п., но вся эта информация будет называться "тактильной" - потому что исходит от кожи.

Цитата:
Автор: PavelZX
Боль от ожога или пореза это превышение порога чувствительности, практически инстинктивная реакция


Наверное всё-таки без "практически", просто инстинктивная)
Хотя на самом деле это просто сигнал, который можно игнорировать...
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 732
На: Объединение для совместной разработки.
Добавлено: 29 июл 19 10:54
Запахи и звуки настолько многочисленны, что все их невозможно заложить первоначально. Просто сделать так, чтоб их номенклатура могла легко расширяться, как впрочем и прочие признаки, частично это уже продумано, как сделать.

Помимо внешних чувств, особняком идут внутренние чувства. Их можно сымитировать при помощи матрицы характера и эмоционального аккумулятора.

Физиологические чувства, связанные с потребностями живого организма:
• Недостаток кислорода
• Жажда
• Голод
• Сытость
• Малая нужда
• Большая нужда
• Боль
• Зуд
• Неудобство
• Облегчение
• Усталость
• Сонливость
• Бодрость
• Холодно
• Жарко
• Дезориентация
• Отсутствие опоры
• Чувство комфорта
• Сексуальное влечение
• Оргазм
Неосознанная саморегуляция и внешнее проявление первичных внутренних чувств:
Сердцебиение, дыхание, изменение давления, потоотделение и озноб. Расслабленность и напряжённость мышц, моргание глаз.
Смех, плач, восклик (крик), мимика лица и жесты. Кашель, чих (может быть притворством). Зевота, икота, отрыжка, бурление в животе, выпуск газов (можно сдержать, но не все считают это нужным).
Физическая выносливость
Закалённость организма
Темперамент (Расторопный – Заторможенный)
Активность (Жаворонок – Сова)
Свойства характера:
Природные инстинкты, в зависимости от конкретного индивида, выражены слабо или сильно, у некоторых личностей отдельные инстинкты могут вообще не проявляться в течение всей жизни.
1. Инстинкт выживания
2. Инстинкт добытчика
3. Охотничий инстинкт
4. Инстинкт семьи
5. Материнский и отцовский инстинкт
6. Инстинкт подражания и игры
7. Территориальный инстинкт
8. Инстинкт исследования
Множество эволюционных фобий. Есть список из 50 самых распространённых.
Различные пристрастия и грешки. Дурные привычки, пристрастия и пороки могут быть проявлением врождённой расположенности, так же обусловленными свойствами характера, особенностью воспитания.
1. Безрассудный – Боязливый
2. Умиротворённый – Агрессивный
3. Дружелюбный – Озлобленный
4. Любопытный – Безразличный
5. Доверчивый – Подозрительный
6. Щедрый – Жадный
7. Искренний – Лживый
8. Целеустремлённый – Рассеянный
9. Азартный – Безучастный
10. Неприхотливый – Брезгливый
11. Доброжелательный – Завистливый
12. Волевой – Безвольный
13. Гордый, Свободолюбивый – Услужливый, Раболепный
14. Общительный – Застенчивый
15. Весёлый – Угрюмый
16. Отходчивый – Обидчивый
17. Компанейский – Нелюдимый
18. Отзывчивый – Равнодушный
19. Неприхотливый – Привередливый
20. Скромный – Наглый
21. Добропорядочный – Безнравственный
22. Заботливый – Пренебрежительный
23. Экономный – Расточительный
24. Трудолюбивый – Ленивый
25. Скрупулёзный – Поверхностный
26. Аккуратный – Небрежный
27. Компромиссный – Ультимативный
28. Принципиальный – Увёртливый
29. Домовитый – Авантюрный
30. Игривый – Серьезный
Общее состояние сознания:
Расслабленность – Раздражительность
Беззаботность – Напряжённость
Выдержанность – Нетерпеливость
Сосредоточенность – Рассеянность
Градиентные чувства, от сильного к слабому (в скобках противоположное значение, при отсутствии данного чувства).
Первичные внутренние чувства:
1. Изумление – Удивление – Трепет (Невозмутимость)
2. Ужас – Страх – Тревога (Бесстрашие)
3. Восторг – Радость – Безмятежность (Грусть)
4. Горе – Печаль – Тоска (Веселье)
5. Удовольствие – Забава – Утешение (Неудобство)
6. Страдание – Дискомфорт – Неловкость (Удобство)
7. Стадное чувство – Чувство локтя – Ощущение поддержки (Одиночество)
8. Стыд – Стеснение – Конфуз (Беззастенчивость)
Вторичные внутренние чувства
1. Любопытство – Заинтересованность – Интрига (Безразличие)
2. Авантюризм – Плутовство – Поиск приключений (Домовитость)
3. Азарт – Увлечённость – Причастность (Безучастность)
4. Энтузиазм – Оптимизм – Интерес (Пессимизм)
5. Самоотверженность – Благородство – Бескорыстие (Меркантильность)
6. Эгоизм – Самолюбие – Самоуверенность (Самокритичность)
7. Стяжательство – Жажда наживы – Деловитость (Альтруизм)
8. Обман – Фальшь – Лукавство (Честность)
9. Любовь – Привязанность – Увлечение (Ожесточённость)
10. Ненависть – Злоба – Вражда (Доброта)
11. Агрессия – Гнев – Злость (Благодушие)
12. Наглость – Смелость – Убеждённость (Разочарование)
13. Исступление – Восхищение – Умиление (Отрешённость)
14. Омерзение – Антипатия – Гадливость (Очарование)
15. Благодарность – Признательность – Чувство долга (Подлость)
16. Обида – Огорчение – Недовольство (Великодушие)
17. Господство – Превосходство – Первенство (Никчёмность)
18. Позор – Унижение – Поругание (Восхищение)
19. Гордыня – Гордость – Достоинство (Скромность)
20. Бессилие – Беспомощность – Неуверенность (Всемогущество)
21. Уверенность – Надежда – Чаяние (Отчаяние)
22. Растерянность – Уныние – Отрешённость (Оживлённость)
23. Сострадание – Сопереживание – Сочувствие (Равнодушие)
24. Зависть – Завида – Досада (Доброжелательность)
25. Вера – Доверие – Признание (Подозрительность)
26. Предубеждение – Недоверие – Скептицизм (Наивность)
27. Пресыщение – Удовлетворение – Утоление (Ненасытность)
28. Возмущение – Негодование – Неутолимость (Спокойствие)
29. Триумф – Победа – Приоритет (Поражение)
30. Раскаяние – Вина – Провинность (Невиновность)
Сложные многовекторные паттерны:
1. Юмор – Пародия – Ирония (Глумление)
2. Сатира – Сарказм – Издёвка (Насмешка)
3. Изворотливость – Предприимчивость – Находчивость (Рыцарство)
4. Предательство – Измена – Коварство (Преданность)
5. Героизм – Отвага – Мужество (Трусость)
6. Подхалимство – Двуличие – Холопство (Чистосердечность)
7. Ура патриотизм – Патриотизм – Любовь к Родине (Космополитизм)
8. Жажда обладания – Желание заполучить – Стремление владеть (Апатия)
Система оценки:
1. Положительно, Отлично – Хорошо – Подходяще
2. Средне, Удовлетворительно
3. Отрицательно, Ужасно – Плохо – Скверно
4. Неизвестно, Непонятно, Неопределенно
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 732
На: Объединение для совместной разработки.
Добавлено: 29 июл 19 11:01
Изменено: 29 июл 19 11:14
Кодирование прочих абстракций возможно организовать на основе внешних и внутренних чувств. Как раз я и задавал вам вопрос, что может стать фундаментом знания.

Можно исходить из того, что ребёнок начинает развиваться ещё в утробе, на определённом этапе формируются и начинают действовать те или иные рецепторы. Как раз эти первичные чувства и находятся в основании всего фундамента знаний, которыми человек потом обрастает, родившись и получив воспитание в обществе.

http://nguo.ru/index.php/com-jdownloads-terms-of-use/spetsialnoe-korrektsionnoe/223-konsultatsii/537-vnutriutrobnoe-razvitie-rebenka-pyat-chuvstv-do-rozhdeniya

Чувства плода
Развивающий у вас в утробе ребенок не просто живое существо, он уже наделен собственным сознанием, он способен чувствовать и отвечать на воздействия окружающей среды.

Новорожденные дети вовсе не являются на свет в виде чистой страницы, на которой жизненный опыт еще только собирается сделать первые отметки. Самые удивительные, самые первые записи заносятся в эту книгу еще в материнском утробе. Не вызывает сомнения способность еще не родившегося ребенка чувствовать и реагировать на ту информацию об окружающем мире, которая становится ему доступна. Пребывая в материнской утробе, он на протяжении многих месяцев готовится выйти в новый для себя мир.

Чувства ребенка: звуки
Младенцы в утробе обретают способность реагировать на звуки уже на 16-й неделе беременности. Хотя ваш ребенок не сможет по-настоящему различать звуки вплоть до 24-й недели — к этому сроку заканчивается формирование органов слуха — он уже способен ощущать звуковые вибрации через кожу.

Младенец не только слышит звуки, находясь в матке — он еще и запоминает те из них, которые неоднократно повторяются. Частота сердечного ритма у новорожденных, которым едва исполнилось всего несколько часов, успокаивается и замедляется в ответ на материнский голос: один из немногих знакомых и утешительных звуков в новом для него мире. На новорожденных действует успокаивающе привычный стук материнского сердца.

Чувства ребенка: вкусы
Дети рождаются со способностью чувствовать сладкое, причем развивается эта способность еще в утробе. Вкусовые сосочки начинают закладываться на 28-й неделе. Если на этом сроке в околоплодную жидкость ввести вещество с горьким вкусом, ребенок почувствует это и станет глотать гораздо реже. Более того, некоторые дети даже способны вздернуть носик и скорчить рожицу, как и всякий уважающий себя избалованный малыш, которому вместо пирожного предложили тарелку с очень полезной, но противной зеленью. В то же время, если в околоплодную жидкость попадает что-то сладкое, ребенок глотает ее гораздо охотней.
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 732
На: Объединение для совместной разработки.
Добавлено: 29 июл 19 11:24
Изменено: 29 июл 19 11:43
Вообще, что касается любых внешних чувств и вторичных внутренних, то они практически должны формироваться на основе неких паттернов, которые можно сделать на основе нейросетевых и генетических алгоритмов. Соответственно какие-то паттерны можно попробовать рассчитать вручную, для начала, а потом уже создавать их обучая СИМ. В процессе обучения можно будет также подкорректировать так же и те, что были заложены при проектировании.

Обоняние это вообще отдельная тема, так как, в отличии от других внешних чувств, нет возможности точно синтезировать запах из нескольких других, с одной стороны, а с другой стороны разбить какой-то естественный запах на элементарные составляющие. Добавил "умами", по твоей рекомендации. Со вкусом дело намного проще обстоит, тем более, что касается прочих внешних чувств.

Что же касается ядовитых веществ, то это отдельная тема. Вопрос будет обсуждаться отдельно. По край-ней мере можно условится, что вопрос лишь в концентрации тех или иных веществ.
[Ответ][Цитата]
dr2chek
Сообщений: 871
На: Объединение для совместной разработки.
Добавлено: 29 июл 19 13:34
Цитата:
Автор: PavelZX



Обоняние это вообще отдельная тема, так как, в отличии от других внешних чувств, нет возможности точно синтезировать запах из нескольких других, с одной стороны, а с другой стороны разбить какой-то естественный запах на элементарные составляющие.

Давно уже сделано, особенно в отношении фруктов. Недаром профессия "технолог" ценится на производстве напитков
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 732
На: Объединение для совместной разработки.
Добавлено: 30 июл 19 12:46
Цитата:
Автор: dr2chek


Давно уже сделано, особенно в отношении фруктов. Недаром профессия "технолог" ценится на производстве напитков


Спорить не буду, что обманывать нас уже давно научились.
https://www.m24.ru/articles/zapahi/20022014/38052
http://apple-green.ru/fragrance_of_chemistry/

Впрочем, всё равно, вопрос синтеза и детектирования сенсорами запахов один из самых сложных.
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 732
На: Объединение для совместной разработки.
Добавлено: 28 авг 19 8:17
Изменено: 28 авг 19 8:17
Российский Научно-Исследовательский Институт Huawei и Фонд «Сколково» запускают открытый отбор лучших инновационных проектов из числа талантливых специалистов, команд, стартапов и действующего бизнеса.

https://huaweichallenge.sk.ru/zayavka/
[Ответ][Цитата]
victorst
Сообщений: 819
На: Объединение для совместной разработки.
Добавлено: 28 авг 19 11:38
Цитата:
Автор: PavelZX
https://huaweichallenge.sk.ru/zayavka/

Им нужен готовый действующий прототип. Без него туда соваться не стоит.
[Ответ][Цитата]
Дмитрий Стволовой
Сообщений: 201
На: Объединение для совместной разработки.
Добавлено: 28 авг 19 13:22
Цитата:
Автор: PavelZX
.
...
....................
9. Любовь – Привязанность – Увлечение (Ожесточённость)
10. Ненависть – Злоба – Вражда (Доброта)
11. Агрессия – Гнев – Злость (Благодушие)
12. Наглость – Смелость – Убеждённость (Разочарование)
13. Исступление – Восхищение – Умиление (Отрешённость)
14. Омерзение – Антипатия – Гадливость (Очарование)
15. Благодарность – Признательность – Чувство долга (Подлость)
16. Обида – Огорчение – Недовольство (Великодушие)
17. Господство – Превосходство – Первенство (Никчёмность)
18. Позор – Унижение – Поругание (Восхищение)
19. Гордыня – Гордость – Достоинство (Скромность)
20. Бессилие – Беспомощность – Неуверенность (Всемогущество)
21. Уверенность – Надежда – Чаяние (Отчаяние)
............................
............
...
.
Вот интересно, почему у слегка чокнутых есть мотивация к разного рода спискам? У меня был сосед шизик, он в принципе был даже диеспособный, раньше был по его словам инженером, сейчас сторож, так он когда у него начинается обострения говорит и пишет сотни и тысячи различных "фактов", которые по его больному разумению связанны в глобальную систему, которая разумеется к нему ЛИЧНО враждебна

Вот и тут, всякие Власкины, Ньюпы, а теперь ещё и Павлы...
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 732
На: Объединение для совместной разработки.
Добавлено: 13 сен 19 10:55
Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой

Вот интересно, почему у слегка чокнутых есть мотивация к разного рода спискам?
...

А чем вам не нравятся списки?
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1306
На: Объединение для совместной разработки.
Добавлено: 13 сен 19 18:55
Цитата:
Автор: PavelZX
А чем вам не нравятся списки?

PavelZX: Просто сделать так, чтоб их номенклатура могла легко расширяться

9. Любовь – Привязанность – Увлечение (Ожесточённость)
10. Ненависть – Злоба – Вражда (Доброта)
---------------

Любовь и ненависть, это крайние позиции Отношения, получится шкала качества,
всех возможных, промежуточных вариантов: Любовь, Безразличие, Ненависть,
тот самый маятник отношений, от любви до ненависти один шаг.
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 732
На: Объединение для совместной разработки.
Добавлено: 19 сен 19 5:08
Цитата:
Автор: Влад


PavelZX: Просто сделать так, чтоб их номенклатура могла легко расширяться

9. Любовь – Привязанность – Увлечение (Ожесточённость)
10. Ненависть – Злоба – Вражда (Доброта)
---------------

Любовь и ненависть, это крайние позиции Отношения, получится шкала качества,
всех возможных, промежуточных вариантов: Любовь, Безразличие, Ненависть,
тот самый маятник отношений, от любви до ненависти один шаг.

Так это и так шкала, с несколькими значениями на ней! Вы абсолютно правы, где-то в книге есть аннотация к этим "спискам".
[Ответ][Цитата]
TimKruz
Сообщений: 305
На: Объединение для совместной разработки.
Добавлено: 06 окт 19 7:17
Изменено: 06 окт 19 7:23
Цитата:
Автор: PavelZX

Развивающий у вас в утробе ребенок не просто живое существо, он уже наделен собственным сознанием, он способен чувствовать и отвечать на воздействия окружающей среды.


Вот с этим не согласен. "Чувствовать и отвечать на воздействия" не равно "обладать собственным сознанием". ИМХО, сознание формируется годам к 2-3 как минимум, а самосознание ещё позже, лет 5 нужно... Потому что сознание, по идее, объединяет между собой сразу несколько рецепторно-эффекторных зон, и пока эти зоны ничего не умеют, никакой полезной работы сознание не делает - можно сказать, его и нет совсем (хотя участок мозга, ответственный за работу сознания, разумеется, уже есть).

Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой

Вот интересно, почему у слегка чокнутых есть мотивация к разного рода спискам? У меня был сосед шизик, он в принципе был даже диеспособный, раньше был по его словам инженером, сейчас сторож, так он когда у него начинается обострения говорит и пишет сотни и тысячи различных "фактов", которые по его больному разумению связанны в глобальную систему, которая разумеется к нему ЛИЧНО враждебна


Недавно одна статья вышла, или вот эта серия, тоже интересно.

Т.е., как я понимаю, тяга "шизанутых" к спискоте рождается из-за того, что список предсказуем и легко понимается, это строгая система с конкретными правилами. В то же время простой литературный текст может содержать что угодно в любом порядке и количестве, а это - неизвестность, которой люди боятся по чисто эволюционным причинам (ну типа страх к неизвестному зашит в генах)... И чем более человек чокнутый, тем более он всё систематизирует и тем сильнее боится чего-то непонятного и неизвестного. Может быть, потому, что воспринимает в разы больше, чем обычные люди (ибо тормозящие нейроны по какой-то причине не справляются со своей ролью фильтра).

Цитата:
Автор: PavelZX

А чем вам не нравятся списки?


Конкретно твои списки мне не нравятся тем, что они здесь ни к чему. Нужна общая структура, в которую можно было бы занести любые желаемые списки, а вся эта конкретика на несколько экранов - это уже детали, которые, мягко говоря, не сильно важны (и вряд ли их вообще кто-то будет серьёзно вычитывать).

Короче, ты копаешься в деталях а-ля "в чём разница между любовью и ненавистью и как эту разницу отобразить схематически", в то время как у тебя нет общей системы, хотя бы минимально работоспособной. Я тоже подобным страдаю... Но с этим нужно бороться, иначе так и будешь моделировать детальки того, чего никогда не было и не будет. Начинать нужно с общей модели, а чем она будет наполняться - будет видно по мере её развития.

Цитата:
Автор: Влад

Цитата:
Автор: PavelZX

9. Любовь – Привязанность – Увлечение (Ожесточённость)
10. Ненависть – Злоба – Вражда (Доброта)


Любовь и ненависть, это крайние позиции Отношения, получится шкала качества,
всех возможных, промежуточных вариантов: Любовь, Безразличие, Ненависть,
тот самый маятник отношений, от любви до ненависти один шаг.


Самое смешное, что вы оба по-своему правы. Только используете разные точки зрения. PavelZX рассмотрел с точки зрения силы одного конкретного чувства (сильнее -> слабее), а ты рассмотрел с точки зрения субъективного противопоставления двух чувств (положительное -> нейтральное -> отрицательное). И обе эти варианта в целом верны, но...

Но как раз из-за такой субъективщины невозможно описать строгую систему терминов, которые бы охватывали всю человеческую психику. Что, если кто-то кого-то одновременно любит и ненавидит? Что, если кто-то кого-то ненавидит, но при этом дружит, а не враждует? Что, если кто-то кого-то любит, но не испытывает привязанности? Любое исключение из правил тупо ломает всю эту систему, а причина - в её субъективности.

Субъективность - это когда кто-то вроде PavelZX и Влад пытаются проецировать свой жизненный опыт на разрабатываемую систему, но внезапно оказывается, что жизненный опыт другого человека может быть совершенно иным и не укладываться в заданные рамки. Чтобы этого избежать, необходимо абстрагироваться от всего человеческого, мыслить на общем, абстрактном уровне. Тут нет места какой-то там любви-ненависти, потому что это - термины очень высокого уровня, которые формируются у каждого человека индивидуально (с опытом).

Грубо говоря, чтобы воспринимать любовь, машина должна сама познать её, и мы не можем просто так взять и прописать ей какие-то критерии любви. Потому что они индивидуальны.

Ну, как-то так, наверное...
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1306
На: Объединение для совместной разработки.
Добавлено: 06 окт 19 8:53
Изменено: 06 окт 19 9:20
Tim. Раньше тебе, определения из Википедии хватало, а сейчас общую модель
подавай. Я тебе, про системный порядок существования, а у тебя уровня абстракции
не хватает. Там как раз про любовь и ненависть есть понятие, все возможные
состояния называется.
[Ответ][Цитата]
Дмитрий Стволовой
Сообщений: 201
На: Объединение для совместной разработки.
+1
Добавлено: 06 окт 19 9:05
Изменено: 06 окт 19 9:06
Цитата:
Автор: PavelZX
А чем вам не нравятся списки?
Ну... Вы меня в тупик прям поставили))) Хм...

Я бы так сказал, мне не нравятся "просто данные", которые нужно тупо запомнить, которые нельзя смоделировать. Я люблю модели, но не результаты работы моделей. А сами данные, как есть, мой моск отрицает, ежели они не ложатся на существующие модели. Как то так.

Я не спец по нейрофизиологии, но существует гипотеза о том, что в человеческих мозгах, в зависимости от преобладания вертикальных(распознающих, различающих) или горизонтальных(обобщающих, смешивающих), зависит доминирующая форма интеллекта, это как левша\правша, генетически предопределено.

Люди получаются либо ориентированны на внешнее, экстраверты, с хорошей памятью на события, детали, факты, способны к изучению иностранных языков, но мало способны к творчеству, изобретательству, "расширению горизонтов", смешению контекстов и тп. или наоборот, шизотипическое расстройство(шизоидный психопат), это интроверты, память на "внешние данные" хреновая, ин-языки с огромными усилиями, зато всё отлично с моделями(внутренними данными), творчеством и новыми идеями.

Я всё таки ближе к интровертам, к шизоидным психопатам(не путать с шизофрениками), поэтому не люблю всякий информационный шум, а списки как правило как раз он и есть.
[Ответ][Цитата]
 Стр.11 (12)1  ...  7  8  9  10  [11]  12<< < Пред. | След. > >>