GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.11 (50)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Ох уж эти рефлексы
Luarvik.
Сообщений: 16512
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 10:07
Цитата:
Автор: Обыватель
Рефлекс - это потребность, которую организм стремится удовлетворить безусловно.

Рефлекс - не потребность.
Цитата:
Автор: Обыватель
И если препятствовать ему, удовлетворять потребность привычным действием, он в меру своих возможностей начнёт искать другие пути. То есть обучаться. Что приведёт к усложнению поведения.

Не начнет, если нет способностей.
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 243
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 10:10
Это почему рефлекс не может рассматриваться как потребность?
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 13015
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 10:15
Цитата:
Автор: Обыватель
А вас не настораживает что есть безусловные переходы.

В моих модулях их нет... не вижу необходимости...
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 243
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 10:19
Но значение слова "безусловный" вы понимаете. Любой рефлекс будет безусловно выполняться. А всё остальное частности.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 13015
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 10:21
Цитата:
Автор: Обыватель
Но значение слова "безусловный" вы понимаете. Любой рефлекс будет безусловно выполняться. А всё остальное частности.

Суть рефлекса как раз в том, что он выполняется условно, то есть зависит от условий. Поэтому на рефлексах можно программировать.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16512
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 10:25
Изменено: 22 янв 19 10:29
Цитата:
Автор: Обыватель
Это почему рефлекс не может рассматриваться как потребность?

Вопрос не в том, что Вы можете и что не можете, а в том, что потребность это потребность, а рефлекс это рефлекс.
Грубо говоря, рефлекс это только механизм/способ удовлетворения потребности.
Если вы не хотите получить в пятак, точнее - хотите не получить, то можете вполне рефлекторно увернуться, а можете и глубоко задумавшись и просчитывая на лету все возможные траектории, последствия и пр.пр.
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 243
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 10:41
Рефлекс - также можно считать и потребностью в совершении действия. Что всё таки ближе по смыслу к потребности. Если при этом, можно осознано блокировать такое действие - это ни чего не меняет.

Безусловность рефлексов - как раз и заключается в том, что действие совершается при воздействии раздражителя. Нет необходимости оценивать ситуацию и принимать решения. И опять же, если при этом, можно осознано блокировать такое действие - это ни чего не меняет.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16512
На: Ох уж эти рефлексы
+1
Добавлено: 22 янв 19 10:44
Изменено: 22 янв 19 10:50
Цитата:
Автор: Обыватель
Рефлекс - также можно считать и потребностью в совершении действия.

Потребность съесть яблоко (ну, элементарно железа не хватает) и потребность совершить действия к срыванию яблока - это разные потребности.
Одно - цель, другое - средство. Различать надо !
В одном случае ЧТО, в другом КАК, и это далеко не одно и то же.
Если за какими-то последовательными целями всегда прячется средство (когда предыдущая цель может рассматриваться как средство для достижения последующей), то рефлекс тем и хорош, что за ним ничего не стоит , он не раскладывается на составляющие и ничто его (в норме) не тормозит, поскольку достигнут путь кратчайший.
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 243
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 11:20
Изменено: 22 янв 19 11:21
Потребность съесть яблоко удовлетворяется действием - срыванием яблока. В описном Вами примере только одна потребность. Если что.

Только где здесь работа рефлексов?

Вы привели не подходящий пример и провели ложную аналогию. Покажите на примере рефлекса, что это не потребность, и что действие выполняемое рефлексом не является удовлетворением потребности.

То, что за какими-то последовательными целями всегда прячется средство - вообще демагогия. Из этого утверждения ничего не следует. Если использовать Вашу же терминологию: Рефлекс - цель, действие связное с рефлексом - средство.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 13015
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 11:22
Цитата:
Автор: Обыватель
Потребность съесть яблоко удовлетворяется действием - срыванием яблока.

А я идиот удовлетворяю эти потребности в магазине Whole Foods...
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 243
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 11:32
Замете, Вы сами это сказали.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16512
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 11:40
Изменено: 22 янв 19 11:41
Цитата:
Автор: Обыватель
Потребность съесть яблоко удовлетворяется действием - срыванием яблока. В описном Вами примере только одна потребность. Если что.

"Рефлекс - также можно считать и потребностью в совершении действия."(Обыватель) - если что.
Цитата:
Автор: Обыватель
Только где здесь работа рефлексов?

Не знаю.
А зачем Вы их пристегиваете куда попало ?
Цитата:
Автор: Обыватель
Покажите на примере рефлекса, что это не потребность, и что действие выполняемое рефлексом не является удовлетворением потребности.

Я так и сказал, что рефлекс - не потребность, а только способ ее удовлетворения.
Удовлетвориться можно и не рефлекторно.
Полагаю, что Вы сам найдете множество примеров тому, что потребность - не рефлекс.
Цитата:
Автор: Обыватель
То, что за какими-то последовательными целями всегда прячется средство - вообще демагогия. Из этого утверждения ничего не следует. Если использовать Вашу же терминологию: Рефлекс - цель, действие связное с рефлексом - средство.

Демагогия получается у Вас, когда Вам говорят, что действие только ради действия - глупость беспросветная, а Вы продолжаете настаивать, что нет ! - надо долбиться в стену ради долбиться.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 13015
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 11:47
Цитата:
Автор: Обыватель
Замете, Вы сами это сказали.

Да. Я не выращиваю говядины и зубрятины/бизонятины, овощей и фруктов, не варю сыры и пиво и даже когда бываю в Les Croisic не собираю на обед устриц и мидий. И не делаю вино. Но это не мешает мне удовлетворять мои потребности в еде.
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 243
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 12:50
Потребность съесть яблоко удовлетворяется действием.
Рефлекс - также можно считать и потребностью в совершении действия.

И какой высокий смысл Вы вкладываете в такое сопоставление. Два эти утверждения не противоречат друг другу.

И всё же покажите на примере рефлекса, что это не потребность, и что действие выполняемое рефлексом не является удовлетворением потребности. Сам я не вижу ни одного довода в пользу Вашего утверждения, что рефлекс - не может быть потребностью.

Ваше оценочное суждение в данном вопросе значимым аргументом не является. Приведите пример, если это для Вас столь очевидно.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16512
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 13:12
Цитата:
Автор: Обыватель
Потребность съесть яблоко удовлетворяется действием.
Рефлекс - также можно считать и потребностью в совершении действия.

- это пустая игра словами.
Считать Вы можете и болт гайкой, но это ничего не меняет: рефлекс - реакция, конкретное действие, а не мифическая потребность. Велосипед это не "езда на велосипеде".
Цитата:
Автор: Обыватель
И всё же покажите на примере рефлекса, что это не потребность, и что действие выполняемое рефлексом не является удовлетворением потребности.

Вам сколько раз повторять ?
Действие, выполняемое рефлексом, является способом удовлетворения потребности, а не тем, чем Вы его считаете, за кого принимаете и за что пытаетесь выдать.
Цитата:
Автор: Обыватель
Сам я не вижу ни одного довода в пользу Вашего утверждения, что рефлекс - не может быть потребностью. Ваше оценочное суждение в данном вопросе значимым аргументом не является.

Читайте букварь и не несите отсебятину.
Цитата:
Автор: Обыватель
Приведите пример, если это для Вас столь очевидно.

Пример того, что что-то не может быть чем-то ?
Может. Что угодно быть чем угодно... в отдельно взятой голове, но не далее.
Фантазии - это хорошо, но не всегда они уместны.
[Ответ][Цитата]
 Стр.11 (50)1  ...  7  8  9  10  [11]  12  13  14  15  ...  50<< < Пред. | След. > >>