Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.11 (50) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Ох уж эти рефлексы
Luarvik. Сообщений: 16512	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 22 янв 19 10:07 Цитата: Автор: Обыватель Рефлекс - это потребность, которую организм стремится удовлетворить безусловно. Рефлекс - не потребность. Цитата: Автор: Обыватель И если препятствовать ему, удовлетворять потребность привычным действием, он в меру своих возможностей начнёт искать другие пути. То есть обучаться. Что приведёт к усложнению поведения. Не начнет, если нет способностей. [Ответ][Цитата]
Обыватель Сообщений: 243	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 22 янв 19 10:10 Это почему рефлекс не может рассматриваться как потребность? [Ответ][Цитата]
Эгг Сообщений: 13015	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 22 янв 19 10:15 Цитата: Автор: Обыватель А вас не настораживает что есть безусловные переходы. В моих модулях их нет... не вижу необходимости... [Ответ][Цитата]
Обыватель Сообщений: 243	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 22 янв 19 10:19 Но значение слова "безусловный" вы понимаете. Любой рефлекс будет безусловно выполняться. А всё остальное частности. [Ответ][Цитата]
Эгг Сообщений: 13015	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 22 янв 19 10:21 Цитата: Автор: Обыватель Но значение слова "безусловный" вы понимаете. Любой рефлекс будет безусловно выполняться. А всё остальное частности. Суть рефлекса как раз в том, что он выполняется условно, то есть зависит от условий. Поэтому на рефлексах можно программировать. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 16512	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 22 янв 19 10:25 Изменено: 22 янв 19 10:29 Цитата: Автор: Обыватель Это почему рефлекс не может рассматриваться как потребность? Вопрос не в том, что Вы можете и что не можете, а в том, что потребность это потребность, а рефлекс это рефлекс. Грубо говоря, рефлекс это только механизм/способ удовлетворения потребности. Если вы не хотите получить в пятак, точнее - хотите не получить, то можете вполне рефлекторно увернуться, а можете и глубоко задумавшись и просчитывая на лету все возможные траектории, последствия и пр.пр. [Ответ][Цитата]
Обыватель Сообщений: 243	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 22 янв 19 10:41 Рефлекс - также можно считать и потребностью в совершении действия. Что всё таки ближе по смыслу к потребности. Если при этом, можно осознано блокировать такое действие - это ни чего не меняет. Безусловность рефлексов - как раз и заключается в том, что действие совершается при воздействии раздражителя. Нет необходимости оценивать ситуацию и принимать решения. И опять же, если при этом, можно осознано блокировать такое действие - это ни чего не меняет. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 16512	На: Ох уж эти рефлексы +1 Добавлено: 22 янв 19 10:44 Изменено: 22 янв 19 10:50 Цитата: Автор: Обыватель Рефлекс - также можно считать и потребностью в совершении действия. Потребность съесть яблоко (ну, элементарно железа не хватает) и потребность совершить действия к срыванию яблока - это разные потребности. Одно - цель, другое - средство. Различать надо ! В одном случае ЧТО, в другом КАК, и это далеко не одно и то же. Если за какими-то последовательными целями всегда прячется средство (когда предыдущая цель может рассматриваться как средство для достижения последующей), то рефлекс тем и хорош, что за ним ничего не стоит , он не раскладывается на составляющие и ничто его (в норме) не тормозит, поскольку достигнут путь кратчайший. [Ответ][Цитата]
Обыватель Сообщений: 243	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 22 янв 19 11:20 Изменено: 22 янв 19 11:21 Потребность съесть яблоко удовлетворяется действием - срыванием яблока. В описном Вами примере только одна потребность. Если что. Только где здесь работа рефлексов? Вы привели не подходящий пример и провели ложную аналогию. Покажите на примере рефлекса, что это не потребность, и что действие выполняемое рефлексом не является удовлетворением потребности. То, что за какими-то последовательными целями всегда прячется средство - вообще демагогия. Из этого утверждения ничего не следует. Если использовать Вашу же терминологию: Рефлекс - цель, действие связное с рефлексом - средство. [Ответ][Цитата]
Эгг Сообщений: 13015	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 22 янв 19 11:22 Цитата: Автор: Обыватель Потребность съесть яблоко удовлетворяется действием - срыванием яблока. А я идиот удовлетворяю эти потребности в магазине Whole Foods... [Ответ][Цитата]
Обыватель Сообщений: 243	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 22 янв 19 11:32 Замете, Вы сами это сказали. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 16512	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 22 янв 19 11:40 Изменено: 22 янв 19 11:41 Цитата: Автор: Обыватель Потребность съесть яблоко удовлетворяется действием - срыванием яблока. В описном Вами примере только одна потребность. Если что. "Рефлекс - также можно считать и потребностью в совершении действия."(Обыватель) - если что. Цитата: Автор: Обыватель Только где здесь работа рефлексов? Не знаю. А зачем Вы их пристегиваете куда попало ? Цитата: Автор: Обыватель Покажите на примере рефлекса, что это не потребность, и что действие выполняемое рефлексом не является удовлетворением потребности. Я так и сказал, что рефлекс - не потребность, а только способ ее удовлетворения. Удовлетвориться можно и не рефлекторно. Полагаю, что Вы сам найдете множество примеров тому, что потребность - не рефлекс. Цитата: Автор: Обыватель То, что за какими-то последовательными целями всегда прячется средство - вообще демагогия. Из этого утверждения ничего не следует. Если использовать Вашу же терминологию: Рефлекс - цель, действие связное с рефлексом - средство. Демагогия получается у Вас, когда Вам говорят, что действие только ради действия - глупость беспросветная, а Вы продолжаете настаивать, что нет ! - надо долбиться в стену ради долбиться. [Ответ][Цитата]
Эгг Сообщений: 13015	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 22 янв 19 11:47 Цитата: Автор: Обыватель Замете, Вы сами это сказали. Да. Я не выращиваю говядины и зубрятины/бизонятины, овощей и фруктов, не варю сыры и пиво и даже когда бываю в Les Croisic не собираю на обед устриц и мидий. И не делаю вино. Но это не мешает мне удовлетворять мои потребности в еде. [Ответ][Цитата]
Обыватель Сообщений: 243	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 22 янв 19 12:50 Потребность съесть яблоко удовлетворяется действием. Рефлекс - также можно считать и потребностью в совершении действия. И какой высокий смысл Вы вкладываете в такое сопоставление. Два эти утверждения не противоречат друг другу. И всё же покажите на примере рефлекса, что это не потребность, и что действие выполняемое рефлексом не является удовлетворением потребности. Сам я не вижу ни одного довода в пользу Вашего утверждения, что рефлекс - не может быть потребностью. Ваше оценочное суждение в данном вопросе значимым аргументом не является. Приведите пример, если это для Вас столь очевидно. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 16512	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 22 янв 19 13:12 Цитата: Автор: Обыватель Потребность съесть яблоко удовлетворяется действием. Рефлекс - также можно считать и потребностью в совершении действия. - это пустая игра словами. Считать Вы можете и болт гайкой, но это ничего не меняет: рефлекс - реакция, конкретное действие, а не мифическая потребность. Велосипед это не "езда на велосипеде". Цитата: Автор: Обыватель И всё же покажите на примере рефлекса, что это не потребность, и что действие выполняемое рефлексом не является удовлетворением потребности. Вам сколько раз повторять ? Действие, выполняемое рефлексом, является способом удовлетворения потребности, а не тем, чем Вы его считаете, за кого принимаете и за что пытаетесь выдать. Цитата: Автор: Обыватель Сам я не вижу ни одного довода в пользу Вашего утверждения, что рефлекс - не может быть потребностью. Ваше оценочное суждение в данном вопросе значимым аргументом не является. Читайте букварь и не несите отсебятину. Цитата: Автор: Обыватель Приведите пример, если это для Вас столь очевидно. Пример того, что что-то не может быть чем-то ? Может. Что угодно быть чем угодно... в отдельно взятой голове, но не далее. Фантазии - это хорошо, но не всегда они уместны. [Ответ][Цитата]
Стр.11 (50): 1  ...  7  8  9  10  [11]  12  13  14  15  ...  50 << < Пред. | След. > >>