GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.11 (50)
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Поиск:
Автор
Тема: На: Ох уж эти рефлексы
Luarvik.
Сообщений: 17192
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 10:07
Цитата:
Автор:
Обыватель
Рефлекс - это потребность, которую организм стремится удовлетворить безусловно.
Рефлекс - не потребность.
Цитата:
Автор:
Обыватель
И если препятствовать ему, удовлетворять потребность привычным действием, он в меру своих возможностей начнёт искать другие пути. То есть обучаться. Что приведёт к усложнению поведения.
Не начнет, если нет способностей.
[
Ответ
][
Цитата
]
Обыватель
Сообщений: 249
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 10:10
Это почему рефлекс не может рассматриваться как потребность?
[
Ответ
][
Цитата
]
Эгг
Сообщений: 13020
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 10:15
Цитата:
Автор: Обыватель
А вас не настораживает что есть безусловные переходы.
В моих модулях их нет... не вижу необходимости...
[
Ответ
][
Цитата
]
Обыватель
Сообщений: 249
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 10:19
Но значение слова "безусловный" вы понимаете. Любой рефлекс будет безусловно выполняться. А всё остальное частности.
[
Ответ
][
Цитата
]
Эгг
Сообщений: 13020
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 10:21
Цитата:
Автор: Обыватель
Но значение слова "безусловный" вы понимаете. Любой рефлекс будет безусловно выполняться. А всё остальное частности.
Суть рефлекса как раз в том, что он выполняется условно, то есть зависит от условий. Поэтому на рефлексах можно программировать.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17192
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 10:25
Изменено: 22 янв 19 10:29
Цитата:
Автор:
Обыватель
Это почему рефлекс не может рассматриваться как потребность?
Вопрос не в том, что Вы можете и что не можете, а в том, что потребность это потребность, а рефлекс это рефлекс.
Грубо говоря, рефлекс это только механизм/способ удовлетворения потребности.
Если вы не хотите получить в пятак, точнее - хотите не получить, то можете вполне рефлекторно увернуться, а можете и глубоко задумавшись и просчитывая на лету все возможные траектории, последствия и пр.пр.
[
Ответ
][
Цитата
]
Обыватель
Сообщений: 249
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 10:41
Рефлекс - также можно считать и потребностью в совершении действия. Что всё таки ближе по смыслу к потребности. Если при этом, можно осознано блокировать такое действие - это ни чего не меняет.
Безусловность рефлексов - как раз и заключается в том, что действие совершается при воздействии раздражителя. Нет необходимости оценивать ситуацию и принимать решения. И опять же, если при этом, можно осознано блокировать такое действие - это ни чего не меняет.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17192
На: Ох уж эти рефлексы
+1
Добавлено: 22 янв 19 10:44
Изменено: 22 янв 19 10:50
Цитата:
Автор:
Обыватель
Рефлекс - также можно считать и потребностью в совершении действия.
Потребность съесть яблоко (ну, элементарно железа не хватает) и потребность совершить действия к срыванию яблока - это разные потребности.
Одно - цель, другое - средство. Различать надо !
В одном случае ЧТО, в другом КАК, и это далеко не одно и то же.
Если за какими-то последовательными целями всегда прячется средство (когда предыдущая цель может рассматриваться как средство для достижения последующей), то рефлекс тем и хорош, что за ним ничего не стоит , он не раскладывается на составляющие и ничто его (в норме) не тормозит, поскольку достигнут путь кратчайший.
[
Ответ
][
Цитата
]
Обыватель
Сообщений: 249
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 11:20
Изменено: 22 янв 19 11:21
Потребность съесть яблоко удовлетворяется действием - срыванием яблока. В описном Вами примере только одна потребность. Если что.
Только где здесь работа рефлексов?
Вы привели не подходящий пример и провели ложную аналогию. Покажите на примере рефлекса, что это не потребность, и что действие выполняемое рефлексом не является удовлетворением потребности.
То, что за какими-то последовательными целями всегда прячется средство - вообще демагогия. Из этого утверждения ничего не следует. Если использовать Вашу же терминологию: Рефлекс - цель, действие связное с рефлексом - средство.
[
Ответ
][
Цитата
]
Эгг
Сообщений: 13020
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 11:22
Цитата:
Автор: Обыватель
Потребность съесть яблоко удовлетворяется действием - срыванием яблока.
А я идиот удовлетворяю эти потребности в магазине Whole Foods...
[
Ответ
][
Цитата
]
Обыватель
Сообщений: 249
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 11:32
Замете, Вы сами это сказали.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17192
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 11:40
Изменено: 22 янв 19 11:41
Цитата:
Автор:
Обыватель
Потребность съесть яблоко удовлетворяется действием - срыванием яблока. В описном Вами примере только одна потребность. Если что.
"Рефлекс - также можно считать и потребностью в совершении действия."
(
Обыватель
) - если что.
Цитата:
Автор:
Обыватель
Только где здесь работа рефлексов?
Не знаю.
А зачем Вы их пристегиваете куда попало ?
Цитата:
Автор:
Обыватель
Покажите на примере рефлекса, что это не потребность, и что действие выполняемое рефлексом не является удовлетворением потребности.
Я так и сказал, что рефлекс - не потребность, а только
способ
ее удовлетворения.
Удовлетвориться можно и не рефлекторно.
Полагаю, что Вы сам найдете множество примеров тому, что потребность - не рефлекс.
Цитата:
Автор:
Обыватель
То, что за какими-то последовательными целями всегда прячется средство - вообще демагогия. Из этого утверждения ничего не следует. Если использовать Вашу же терминологию: Рефлекс - цель, действие связное с рефлексом - средство.
Демагогия получается у Вас, когда Вам говорят, что действие только ради действия - глупость беспросветная, а Вы продолжаете настаивать, что нет ! - надо долбиться в стену ради долбиться.
[
Ответ
][
Цитата
]
Эгг
Сообщений: 13020
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 11:47
Цитата:
Автор: Обыватель
Замете, Вы сами это сказали.
Да. Я не выращиваю говядины и зубрятины/бизонятины, овощей и фруктов, не варю сыры и пиво и даже когда бываю в Les Croisic не собираю на обед устриц и мидий. И не делаю вино. Но это не мешает мне удовлетворять мои потребности в еде.
[
Ответ
][
Цитата
]
Обыватель
Сообщений: 249
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 12:50
Потребность съесть яблоко удовлетворяется действием.
Рефлекс - также можно считать и потребностью в совершении действия.
И какой высокий смысл Вы вкладываете в такое сопоставление. Два эти утверждения не противоречат друг другу.
И всё же покажите на примере рефлекса, что это не потребность, и что действие выполняемое рефлексом не является удовлетворением потребности. Сам я не вижу ни одного довода в пользу Вашего утверждения, что рефлекс - не может быть потребностью.
Ваше оценочное суждение в данном вопросе значимым аргументом не является. Приведите пример, если это для Вас столь очевидно.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17192
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 22 янв 19 13:12
Цитата:
Автор:
Обыватель
Потребность съесть яблоко удовлетворяется действием.
Рефлекс - также можно считать и потребностью в совершении действия.
- это пустая игра словами.
Считать Вы можете и болт гайкой, но это ничего не меняет: рефлекс - реакция, конкретное действие, а не мифическая потребность. Велосипед это не "езда на велосипеде".
Цитата:
Автор:
Обыватель
И всё же покажите на примере рефлекса, что это не потребность, и что действие выполняемое рефлексом не является удовлетворением потребности.
Вам сколько раз повторять ?
Действие, выполняемое рефлексом, является способом удовлетворения потребности, а не тем, чем Вы его считаете, за кого принимаете и за что пытаетесь выдать.
Цитата:
Автор:
Обыватель
Сам я не вижу ни одного довода в пользу Вашего утверждения, что рефлекс - не может быть потребностью. Ваше оценочное суждение в данном вопросе значимым аргументом не является.
Читайте букварь и не несите отсебятину.
Цитата:
Автор:
Обыватель
Приведите пример, если это для Вас столь очевидно.
Пример того, что что-то не может быть чем-то ?
Может. Что угодно быть чем угодно... в отдельно взятой голове, но не далее.
Фантазии - это хорошо, но не всегда они уместны.
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.11 (50)
:
1
...
7
8
9
10
[11]
12
13
14
15
...
50
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
Copyright © 2001-2020, www.gotai.net