GotAI.NET - Форум - Искусственный интеллект

Все темы | Новая тема

Стр.11 (29)

<< < Пред. | След. > >>

Поиск:

Автор

Тема: На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?

гость
31.173.241.*

На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?

Добавлено: 02 апр 17 2:08

Цитата:

Автор: Михайло
У меня есть ордер на убийство от Скайнета.

Ну всё ребзя! У кого зелёные цифры по экрану - тушите свет и сидите в тёмной комнате. Я уже.

cortl

[Ответ][Цитата]

Михайло
Сообщений: 2366

На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?

Добавлено: 02 апр 17 2:42

Вот видите, действует. А то если бы стал писать, что я так и так, мол, представитель, делегированный научным обществом, чтобы править неокрепшие мозги на форуме - это никого бы не впечатлило. Поэтому Скайнет. А окрепшим умам смешно.
У тебя от бинарно-нейронных интеллектов там зеленые циферьки не побежали?

[Ответ][Цитата]

TimKruz
Сообщений: 323

На: [Спешл фор Михайло] Что подразумевается под термином "сильный ИИ"

Добавлено: 02 апр 17 3:21

Изменено: 02 апр 17 3:22

Цитата:

Нетрудно привести доказательство невозможности существования всяких универсальных интеллектов.

Ну так приведи, о Мудрейший из клана ИИ-строителей!

Ты же сам обладаешь универсальным интеллектом. Или ты лишь строго выполняешь единственную задачу, жёстко заложенную в тебя ещё до твоего рождения? Не умеешь обучаться чему-либо новому? Любое отклонение от твоих шаблонов вызывает у тебя сбой программы и отключение?

Цитата:

так как никаких слабых-сильных интеллектов не существует.

Я же говорю - это всего лишь термины. Их придумали, чтобы было легче находить общий язык с другими людьми. В реальности, действительно, нет и не может быть чёткой грани между разными интеллектами, однако людям нужно делить всё на категории, чтобы лучше понимать друг друга и обсуждаемую тему.

Цитата:

что ты знаешь о Deep Blue, чтобы так клевещить, называя его слабым?

Если бы он был бы способен решать не только задачу "обыграть человека в шахматы", тогда его не выкинули бы на свалку после решения им его задачи, а начали бы активно использовать для других задач, совершенствовать и так далее. И, возможно, сегодня он бы контролировал весь мир, решая политические задачи...

Да и потом, "слабый" - не оскорбление, а лишь краткое описание возможностей рассматриваемого интеллекта. "Слабый" ИИ может превосходно решать свою задачу, даже лучше и быстрее любого человека, однако ничего кроме решения конкретной задачи он делать не умеет и научиться без перепрограммирования и переобучения не может.

[Ответ][Цитата]

Михайло
Сообщений: 2366

На: [Спешл фор Михайло] Что подразумевается под термином "сильный ИИ"

Добавлено: 02 апр 17 3:31

Цитата:

Автор: TimKruz

Любое отклонение от твоих шаблонов вызывает у тебя сбой программы и отключение?

Странный ты... Разве никогда не встречал задачки, которые не мог решить? И у человека нет сбоев и отключения программы, у него есть усталость, отвращение, "взрыв мозга". Всегда можно придумать такую задачку, чтобы ты продемонстрировал нам "зависание". Вот, например, сможешь ли ты по внешнему виду и поведению определять предпочтения человека? Нет? А машина может (Яндекс). Так универсальный ли интеллект у человека или нет?............ С чего вдруг человеческому интеллекту приписывается то, чего нет и быть не может?

Цитата:

Автор: TimKruz

Их придумали, чтобы было легче находить общий язык с другими людьми.

Не для этого. Чтобы промывать мозги неокрепшим умам.

[Ответ][Цитата]

гость
78.25.120.*

На: [Спешл фор Михайло] Что подразумевается под термином "сильный ИИ"

Добавлено: 02 апр 17 3:50

M.> Ну нету в природе бесцельных интеллектов,
> убийство СИИ,

похоже, что михайло избрал стратегию девальвации в вопросе об 'оправдании' ии.. типо что проблема гибкости обработки информации не есть проблема и что даже грубые дискретные преобразования (да еще и с извне заданной целью) это и есть качественно то, что происходит в ЕИ (т.е. исключительно это)..

странным выглядит упор на оптимизацию. Оптимизатор это более 'продвинуто' чем просто Продуктор. Но интеллект работает и ПОМИМО задачи на оптимизацию - и потому что задача на оптимизацию еще может быть не поставлена, и потому, что оптимизация в некоторой ситуации не нужна (напр. во множестве парето или потому, что важнее найти первое приемлемое решение чем 'оптимальное').
если интеллект это машинка достижения цели, то достигать цели может быть допустимым и не оптимальным образом. Затраты на оптимизацию могут не покрыть выгод от нее. Глобальная оптимизация все-таки условна, и чтобы ослабить зависимость от постановки задачи имеет смысл сначала научиться локально улучшать в важных отношениях.

у ЕИ есть потребность самореализации (когда есть чему 'cамореализовываться') и активность в рамках этой потребности может не просто выглядеть, но являться по сути 'бесцельной'. Можно назвать целью активности снятие творческого напряжения (настоящий поэт пишет оттого что не писать не может, математик творит и помимо специально поставленных целей, реализуя импульс математической фантазии), но это не цель в более определенном смысле. Не нужно спекулировать на этой двусмысленности - ни замазывать ее, ни метафизировать. Целерациональность в узком смысле это не то, что ценностноориентированная активность в широком смысле (ценность самореализации vs прагматические цели).
Если цели ставятся извне, то у системы нет источника этого внутреннего давления, который приводит к полнокачественной интеллектуальной активности. Cистема должна иметь регенерируемый фонд свободной энергии, которым должна научиться распоряжаться к комбинации личного и общественного блага (выражаясь старомодно)..

> Разве никогда не встречал задачки, которые не мог решить?

cлабый интеллект просто констатирует нерешаемость задачи, сильный погрузится в размышления о причинах этого, в размышления о смысле задачи, смысле ее возможного решения, о возможности решить ее иными средствами (возможно существующими), поставит задачу на поиск этих средств, или, в конце концов, начнет размышлять 'и как дальше жить если задача нерешаема при имеющихся возможностях и в данных обстоятельствах'.
по мере того как слабый интеллект будет развивать способность 'богато' реагировать на факт нерешаемости (ассоритмент викарных эвристических процедур) грань между сильным и слабым будет стираться.

[Ответ][Цитата]

cortl
Сообщений: 258

На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?

Добавлено: 02 апр 17 3:54

Цитата:

Автор: Михайло

Вот видите, действует. А то если бы стал писать, что я так и так, мол, представитель, делегированный научным обществом, чтобы править неокрепшие мозги на форуме - это никого бы не впечатлило. Поэтому Скайнет. А окрепшим умам смешно.

Зачем научному обществу тратить деньги на вашу зарплату для правки неокрепших мозгов, если "нетрудно привести доказательство невозможности существования всяких универсальных интеллектов."

Цитата:

Автор: Михайло
У тебя от бинарно-нейронных интеллектов там зеленые циферьки не побежали?

Нет, всё идет по плану.

[Ответ][Цитата]

гость
78.25.120.*

На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?

Добавлено: 02 апр 17 4:03

M.> я так и так, мол, представитель, делегированный научным обществом, чтобы править неокрепшие мозги

и самонадеянно, и непосильно, и неблагодарно..

[Ответ][Цитата]

гость
78.25.120.*

На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?

Добавлено: 02 апр 17 4:13

109> ОДНОЗНАЧНОСТЬ восприятия = признак серости, отсутствия интеллекта.

пупсиг, дак кото этим и отличается, когда полагает, что ии занимаются не коты, мыслящими могут быть только котэ, наше кисо образец, а потому мыслящая машинка-системка невозможна..

[Ответ][Цитата]

Михайло
Сообщений: 2366

На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?

Добавлено: 02 апр 17 5:46

Цитата:

Автор: гость 78.25

странным выглядит упор на оптимизацию.

Ничего странного, в основе всех методов машинного обучения лежит argmax или argmin.

Цитата:

Автор: гость 78.25

Если цели ставятся извне, то у системы нет источника этого внутреннего давления, который приводит к полнокачественной интеллектуальной активности.

Согласитесь, это лишь гипотеза. Всегда существует какая-то цель, которую назовем базовой. У этой цели могут возникнуть подцели в реальном времени. Ну например: цель - поддержание комфортной температуры, подцели - греться на печке, греться на батарее, греться под одеялом, греться в теплой воде, греться на солнышке, охлаждаться в тени, охлаждаться от кондиционера и т.д. Мы наивно думаем, что когда мы придумываем некоторый способ достижения цели и выполняем этот способ, это мы придумываем цели и достигаем их. То есть захотел полежать-согреться под одеялом - это ЯКОБЫ мы сами поставили цель. На самом деле это не цель, а подцель. Человек не ставит себе базовые цели!
Также и любой искусственный интеллект: мы зададим ему цель, а он будет искать методы достижения этой цели. Нам иногда будет казаться, что он как будто бы сам придумывает себе цели (на самом деле подцели) и достигает их.

Цитата:

Автор: гость 78.25

cлабый интеллект просто констатирует нерешаемость задачи, сильный погрузится в размышления о причинах этого, в размышления о смысле задачи, смысле ее возможного решения, о возможности решить ее иными средствами (возможно существующими), поставит задачу на поиск этих средств, или, в конце концов, начнет размышлять 'и как дальше жить если задача нерешаема при имеющихся возможностях и в данных обстоятельствах'.

Вы сначала озаботьтесь доказательством существования сильных и слабых интеллектов, четкого определения границы между ними и доказательства, что человеческих интеллект является сильным, а существующие технологии типа нейронных сетей относятся к слабым интеллектам.

Цитата:

Автор: cortl

Зачем научному обществу тратить деньги на вашу зарплату для правки неокрепших мозгов, если "нетрудно привести доказательство невозможности существования всяких универсальных интеллектов."

Да нетрудно, только ты можешь не понять. В общем, чтобы интеллект был очень умным, нужно делать глубокий перебор вариантов при принятии решений. Количество вариантов решений условно равно 2^64, попробуй посчитать это число на калькуляторе, вроде не такое большое... Чтобы не перебирать слишком долго, мы будем вынуждены отказаться от идеи полного перебора и придумать некоторые хитрости, чтобы сократить число вариантов для перебора, но тогда интеллект перестанет быть универсальным. Вот примерный ход доказательства.

[Ответ][Цитата]

гость
23.250.120.*

На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?

Добавлено: 02 апр 17 6:49

Цитата:

Автор: Михайло

К чему этот религиозный фанатизм?! Нету никаких СИИ! Нету никаких надцелей! Зачем ты оставляешь в своей голове всякие религиозные отходы?

Дибилко! Надцель это новая цель синтезированная интеллектом (если тебе "СИИ" не нравится). Без этого в принципе не возможно усложнение социума этого "И"и его самого. (предположим что он не один).

Можно вам сперва думать а потом писать? Или это требование к "И" к вам не относится?

[Ответ][Цитата]

Михайло
Сообщений: 2366

На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?

Добавлено: 02 апр 17 7:44

Я не понимаю про что ты. Пишешь новый роман-фэнтези про роботов?