GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.11 (14)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Обучение
Luarvik.
Сообщений: 15209
На: Обучение
Добавлено: 18 июн 19 16:51
Изменено: 18 июн 19 16:56
Следует различать собственно обучение/научение и банальную дрессировку [напр. по отн. к животным, т.е. к тем, кто, как мы считаем, понимать неспособен].
Результаты обычно выглядят одинаково, что, собственно, и требуется, но по сути - ничего общего, кроме формы.
МО - это способ получить требуемый результат без какого бы то ни было понимания со стороны исполнителя, т.е. "медведь на велосипеде" (но медведь-то хоть телом понимает).
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1808
На: Обучение
Добавлено: 18 июн 19 16:53
Человеческое понимание это такой же артифакт как и сны. Кстати и то и другое научились визуально фиксировать в реале. О чём тут спорить. Это уже факт.

Аллегорию с фотоаппаратом не понял. Хотя в соседней ветке с 5.30.5 да прибудет с ним сила проскочила мысль о живых мертвецах. Хотя во всём голливуде знают что они тупые и ничего понимать не могут!
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 11803
На: Обучение
Добавлено: 18 июн 19 16:54
Изменено: 18 июн 19 16:57
Цитата:
Автор: Luarvik.
Следует различать собственно обучение/научение и банальную дрессировку


Я боюсь, что Вы не понимаете, какая разница между обучением, научением, тренировкой, дрессировкой, выработкой рефлекса, овладение координацией, etc. и всеми прочими гуманитарными образами. А особенно Вы не понимаете, как эти все "слова" реализуют себя на уровне устройства человека, его физиологии и, особенно, нейрофизиологии.

А раз так, то и смысла нет это обсуждать...
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 11803
На: Обучение
Добавлено: 18 июн 19 16:56
Цитата:
Автор: mss
Аллегорию с фотоаппаратом не понял.

Представление (иллюзии, фантазии, ощущения, рефлексии) не равно пониманию. Вот и вся аллегория. Всё, о чем вы говорите - это просто представления, они к пониманию никакого отношения не имеют. В отличии от аппроксимации в ML. ))))
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1808
На: Обучение
Добавлено: 18 июн 19 17:02
Цитата:
Автор: Luarvik.

Следует различать собственно обучение/научение и банальную дрессировку [напр. по отн. к животным, т.е. к тем, кто, как мы считаем, понимать неспособен].
Результаты обычно выглядят одинаково, что, собственно, и требуется, но по сути - ничего общего, кроме формы.


С животным и вообще живым пониманием нужно поосторожнее. Легко обмануться. В них как впрочем и в нас дохрена машобуча в перемешку с каким то там пониманием.

Машобуч или понимание - от предмета научения зависит.

Если коротко то природа изобрела универсальный механизм обучения и получился машобуч который в свою очередь привёл к пониманию всего.

Нам же интересно идти ровно наоборот - сначала понять механизмы пардон понимания. А машобуч мы уже и так знаем.

[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15209
На: Обучение
Добавлено: 18 июн 19 17:02
Цитата:
Автор: Egg
Я боюсь, что Вы не понимаете...

А я боюсь, что понимаю... и значительно лучше, чем Вам это представляется, но при таком раскладе действительно обсуждать нечего, не к чему и не с кем.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 11803
На: Обучение
Добавлено: 18 июн 19 17:04
Цитата:
Автор: Luarvik.
А я боюсь, что понимаю... и значительно лучше, чем Вам это представляется, но при таком раскладе действительно обсуждать нечего, не к чему и не с кем.

А я боюсь, что не понимаете...
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15209
На: Обучение
Добавлено: 18 июн 19 17:07
Цитата:
Автор: mss
природа изобрела универсальный механизм обучения...

... который называется "делай как я" - через подражание, через прямое отражение, что, само собой, еще не предполагает глубокого понимания, но выводы кое-какие сделать уже можно... и даже попользоваться ими в корыстных целях.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1808
На: Обучение
Добавлено: 18 июн 19 17:14
Изменено: 18 июн 19 17:19
Цитата:
Автор: Egg
Представление (иллюзии, фантазии, ощущения, рефлексии) не равно пониманию. Вот и вся аллегория. Всё, о чем вы говорите - это просто представления, они к пониманию никакого отношения не имеют. В отличии от аппроксимации в ML. ))))


Универсальной самоприкладывающейся ко всему чему угодно с осмысленным результаьтом апроксимации нет.

А понимание - фиксируется прибором чуть раньше возгласа испытуемого - понял.

Кому верить?
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1808
На: Обучение
Добавлено: 18 июн 19 17:18
Цитата:
Автор: Luarvik.
... который называется "делай как я" - через подражание, через прямое отражение, что, само собой, еще не предполагает глубокого понимания, но выводы кое-какие сделать уже можно... и даже попользоваться ими в корыстных целях.


Родители дрессируют детей и в какой то момент бац, дети умнеют. Замкнутый круг получается.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 11803
На: Обучение
Добавлено: 18 июн 19 17:19
Изменено: 18 июн 19 17:19
Цитата:
Автор: mss
Универсальной самоприкладывающейся ко всему чему угодно с осмысленным результаьтом апроксимации нет.

Как раз они универсальны все, если соблюдена область определения функции. А вот результаты - да - могут отличаться. Но сейчас такое направление довольно бурно развивается - AutoML, вот оно как раз обучается эффективно применять. И что характерно, здесь мы тоже получим минимум 15% gain от человека... )))
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15209
На: Обучение
Добавлено: 18 июн 19 17:21
Изменено: 18 июн 19 17:25
Цитата:
Автор: Egg
А я боюсь, что не понимаете...

В Древнем Египте существовала такая практика проверки зрелости неофита: человека запускали в мрачный, темный лабиринт, на полу которого была прочерчена яркая белая линия. Претендент с факелом в руке должен идти не останавливаясь и не отрывая глаз от линии - таковы условия испытания. Вот так шел он, шел, не зная куда и чем путь его закончится, шел-шел и плутал, пока в конце концов не... натыкался на стену, под которую уходила линия. На этом испытание заканчивалось.
Да были и такие, которые проходили СКВОЗЬ стену, которая на самом деле была нарисована на холсте (как очаг у Буратино), и за которой их ждали жрецы, приготовившиеся воздать надлежащие почести, но таких оказывалось очень мало. Лишь единицы не останавливались перед, казалось бы, совершенно непреодолимым препятствием.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1808
На: Обучение
Добавлено: 18 июн 19 17:22
Цитата:
Автор: Egg


Как раз они универсальны все, если соблюдена область определения функции. А вот результаты - да - могут отличаться. Но сейчас такое направление довольно бурно развивается - AutoML, вот оно как раз обучается эффективно применять. И что характерно, здесь мы тоже получим минимум 15% gain от человека... )))


От машобуча никуда не дется. Но и простое возведение его в степень понимания не обуславливает. Иначе было бы полно умных животных и среди них одно болтливое сучество.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15209
На: Обучение
Добавлено: 18 июн 19 17:24
Цитата:
Автор: mss
Родители дрессируют детей и в какой то момент бац, дети умнеют.

Именно так и происходит, но умнеют они не потому, что их дрессируют, а потому, что там есть чему умнеть, есть что дрессировать - в голове-то не башмак, не пустая консервная банка.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 11803
На: Обучение
Добавлено: 18 июн 19 17:26
Цитата:
Автор: Luarvik.
Да были и такие, которые проходили СКВОЗЬ стену

У нас здесь почти все такие: математику не знают, программировать не умеют, с логикой вообще никак, зато СКВОЗЬ стены шастать - каждую весну и осень - у санитаров только глаза на лоб... ))))
[Ответ][Цитата]
 Стр.11 (14)1  ...  7  8  9  10  [11]  12  13  14<< < Пред. | След. > >>