GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.109 (140)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Происходит что-то не то...
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Происходит что-то не то...
Добавлено: 14 сен 17 7:24
Изменено: 14 сен 17 7:38
2 г188

>если заложить фиксистские принципы в теорию и не получить в выводах 'эволюции'

подбор фактов под заранее сделанный вывод
&
http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=225424#225424 -> Теперь что касается Ваших попыток индуцировать обсуждение строгой теории объектов. Ее нельзя опровергнуть, предварительно не прочитав и не вникнув. Очень подозреваю наличие именно «не прочитав» Косвенным свидетельством присущего религиозному фанатизму банальной беготни от альтернатив служит Ваше характерное (и неоднократное, между прочим) авансовое наделение строгой теории объектов будто бы непременно содержащимся в ней эволюционным началом — в данном случае антиэволюционным: «...все эта нелепица со строгой теорией объектов была постфактум подверстана под креационисткую идею...». Сообщаю, частный случай — каким является понятие эволюции — вовсе не должен присутствовать в сверхобщей теории, и уж тем более слагать ее фундамент. Так, не должны там присутствовать понятия движения, времени и т.п. безусловно основополагающие — но лишь физики — компоненты. Поскольку физика сама есть частный случай строгой теории. Вся. Целиком. Со всеми содержащимися в ней координатами, движениями и эволюциями всевозможных версий. Потому что только такой подход — «взгляд на Вселенную со стороны» — и дает возможность получить ключевые для понимания природы сознания выводы с уже последующей выработкой на их основе рекомендаций для офизичивания, т.е. создания ИИ. Вам следует понять, что персональная озабоченность «эволюцией» как моноцентричной сверхценной идеей несколько преувеличена и, право, не стоит распространять ее на окружающих

>разумеется программа объект хотя бы в смысле строгой теории объектов



Все-таки он попался. Красный гигант попался, Карл!
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Происходит что-то не то...
Добавлено: 14 сен 17 8:09

ньюпо, ты всоси, что это твоя памятка есть наскозь ЛЖИВАЯ демагогия (причем там несколько лживых утверждений одновремно и выворд на недостаточных основаниях, что вообще дескридитирует твой убогий логический ригоризм). Ты всоси, что ни ты, ни итии почти (за всех не скажу) никому не интересна - и неинтересна потому что ее автор весьма малоумен.

еще раз, для дурака - в вопросе эволюции апеллировать к теории объектов (которая якобы обосновывает антиэволюционизм) это глупость. Эволюция это естественное явление - как косная материя претерпевает качественные трансформации (вот туча - а вот дождь), так и живая материя претерпевает качественные трансформации - генетическая сквозная дивергирующая нитка, изменяющаяся на уровне кодов, порождает цепочку филогенетических (кладистических) форм - нет никаких резонов полагать неествественный характер усложнения форм движения материи. Представления изначльно либо естесвенно-научные, либо религиозные - при естесвенно-научной ориентации есть только трудности теории биогенеза и биоэволюции, но лакуны постепенно закрываются, а 'необъяснимое' объясняется. РАзумно спорить только о естественных механизмах эволюции, а не о креационистcких сценариях.

еще раз - 'cверхобощенная' теория объектов это просто неадекватная объективисткая (у вас - 'киберобъективиcткая' метафизика. В отношении эволюции она ничего не говорит. А поскольку у вас НИЧЕГО кроме этого нет, то и выходит что ваш антиэволюционизм это ваш ПРЕДРАссудок, какой-то эмоциональный выбор, некритически воспринятые креационисткие писания или импринтированная антиэволюционисткая критика (при неспособности оценить ее здраво) (о чем свидетельствует и ваша патолдогическая неспособность понять что современный эволюционизм это не ортодоксальный дарвинизм), под который вы будучи невеликого ума и малообразованным подверстали убогую сто-итии.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Происходит что-то не то...
Добавлено: 14 сен 17 8:27

L.> программа не объект.

программа СТРОГО объект - для транслятора, для операционной системы, для программиста (как объект написания), для пользователя (объект запуска), как структурированное множество кодов (в записи на бумаге или в памяти или регистрах машины). Cтрого объект. Вы правы в том, что интерес представляет эта туннельная возможность, преодаление программой этой демаркации субъект-объект и этот класс особых (не всех!) программ в переходной области от пассивных объектов к активным субъектам (чтобы активность регулировлась бы не просто схемой процессорного указателя на исполняемый оператор программы). Тут все зависит от специфики организции абстракций программы (программы с рефлексией в какой-то субектно-ориентированной организации - уже как-бы-субъекты, когда программа есть объект 'для самой себя') и от специфики имплементации программы в машину.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 14 сен 17 8:40
Изменено: 14 сен 17 8:53
Цитата:
Автор: 188.170.81
программа СТРОГО объект - для транслятора, для операционной системы, для программиста (как объект написания), для пользователя (объект запуска), как структурированное множество кодов (в записи на бумаге или в памяти или регистрах машины). Cтрого объект.

Транслятор - программа. ОС - программа.
А программа - не объект.
Цитата:
Автор: 188.170.81
Тут все зависит от специфики организции абстракций программы (программы с рефлексией в какой-то субектно-ориентированной организации - уже как-бы-субъекты, когда программа есть объект 'для самой себя') и от специфики имплементации программы в машину.

Ни от чего не зависит. Программа - функция [объекта/субъекта].
Процессор - объект, а то, что он делает...
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 14 сен 17 9:21

np> Красный гигант попался

вы бы хоть риторику имели бы осмысленной.. черная дыра - ведь вы итии мните черной дырой? - это сравнительно простой объект, характеризуемый гравитационным и электрическим зарядом, моментом, возможно возрастом (для малых сверхмолодых дыр) - конечные фазы падения на сингулярность - как вы там сами себе перевариваете критику итии - для внешнего мира уже не интересны.
------------

L.> А программа - не объект.

cтрого объект даже в состоянии отчуждения от авторского субъекта (программа в стандартном смысле). Формльная двусмысленность возникает для 'cамописных' программ, когда можно проблематизировать перенос авторства с программы-писателя на 'cамо'написанную программу - но опять же, тут все зависит от специфики организации программы, от того наколько она 'самообъектна' ('дана самой себе') и от специфики имплементации - насколько можно проследить генерацию программы, что может быть даже невозможным при существенно нестадартной имплементации программы в машину (пишущую ее инфраструктуру (какая-нибудь нейросистема на чипе функциональной электроники)) (нужно обратить внимание и на специфику организации самой рефлексии в системе).

> Программа - функция

прежде чем стать функцией - играть некую роль в системе программ и контекстов, выполнять какие-то прелобразованмя информации - программа есть объект. Объекты имеют функции (в системе объектов) - функция это абстракция для функцинального описания, а вне этого описания программа 'по своему существу' есть объект, объективное распределение кодирующих неравномерностей в системе. ПРиобретая (реализуя) функцию прорамма не перестает быть объектом (функциональный статус объекта).

Есть разные категориальные планы - струтура-функция-носитель и объект-субъект, программа может характеризоваться в нескольких планах - но функциональная характеризация не отменяет объектную (просубъектную).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 14 сен 17 9:42

программа как абстракная композиция описаний и операторов тоже есть объект - абстракный, и т.о. возникает третий план характеризации абстракное-конкретное..

вцелом, при расширении (!) понятия программа программа не объект в том же смысле как мир не композиция объектов, а некоторая сущность с эффектами управления и преобразования распределений неднородностей (т.е. c функциональными эффектами).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 14 сен 17 9:58
Изменено: 14 сен 17 10:10
Цитата:
Автор: 188.170.75
cтрого объект даже в состоянии отчуждения от авторского субъекта (программа в стандартном смысле).

Программу можно объективировать, отобразить в символическую форму - в текст, но действия или их последовательность никак не могут быть объектом, как не может им быть смысл или отношение.
Цитата:
Автор: 188.170.81
программа как абстракная композиция описаний тоже есть объект - абстракный...

Описаний (NB!), и не абстрактный, а вполне себе материальный.
Цитата:
Автор: 188.170.81
... программа не объект в том же смысле как мир не композиция объектов...

Мир, состоящий только из объектов - статичный и вечный, в нем ничего не происходит, это не мир, а труп мира - мировой труп, лишенный энергии.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 14 сен 17 10:16

L.> но действия или их последовательность никак не могут быть объектом

это абстракные объекты.

и смысл можно объективизировать (есть и формальные теории смысла) в некоторой мере - но смысл трудно объективизировать 'адекватно' потому что это актуальное функциональное состояние смыслопереживающей системы, многомерное, неустойчивое, переменное, - в смысле общей динамической теории исчисление смыслов построить затруднительно. А программа это более 'cхваченная' сущность, ее смыслы уже более менее определенные, исчисление программ становится возможным практически. Cмысл нужно поэтому не столько исчислять (что можно отчасти), сколько воспроизводить смвсло-нагруженные состояния с системе обработки информации.

программа это объект с интерфейсной функцией между программистом и машиной.
ньюпо мыслит схоластично - если программмист (интеллект программиста) не программа, то программа интеллекта невозможна. Вот и весь смысл итии без остатка. Если же думать более изощренно о коэволюции программ, машин и виртуальных машин при нестандртной имплементации (как нейроактивночть в нейросети) (т.е. не разрывать категории), то фигура программиста как бы растворяется, становится мнимой, а всю итии с ее главным управляющим объектом - в мусорку как псевдорешение.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 14 сен 17 10:27
Изменено: 14 сен 17 10:29
Цитата:
Автор: 188.170.83
это абстракные объекты.

Встать ! - это не объект (независимо от степени абстрактности), а "встать" - объект, слово, набор символов.
Цитата:
Автор: 188.170.83
программа это объект с интерфейсной функцией между программистом и машиной.

Программа - это сама функция [связи, между состояниями].
Цитата:
Автор: 188.170.83
если программмист (интеллект программиста) не программа, то программа интеллекта невозможна.

Интеллект - не программа.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 15 сен 17 2:06

L.> Встать !

ну. это директива, cигнал со значением приказа совершить определенное действие, речевой акт с локуцией, иллокуцией ит перлокуцией. И это объект (напр. в той же теории речевых актов). Объект в отношении того, кто (или что) объективизирует. По оношению к инертному камню это объект в виде сотрясения воздуха, по отношению к роботу с голосовым управлением это объект в виде распознаваемой голосовой команды (сигнал со значением-интерпретацией), для другого человека это объект, требующий понимания (помимо стандартного значения можно принять во внимание и контекстуально-ситуационные вклады в смыслозначение (когда приказ, скажем, звучит со сцены или в косвенной речи)).

сама команда это объект и ее значение тоже объект (формальной или неформальной семантики), ее смысл отчасти объективизируем (и робот может отчасти анализировать прагматический аспект команды). Уровни понимания, поверхностный смысл etc.

в этом смысле программа (cтандартно) это достаточно хорошо определенная сущность, т.е. объект - либо абстракный, заданный своей функциональной спецификацией, либо полуабстрактный, характеризируемый дополнительно требовниями и ограничениями по ресурсам, либо конкретный как совокупность закодированных описаний и операторов которые однозначно транслируются в исполняемые коды с жесткой операционной семантикой. Стандартно программа абстрагирована от прагматики - носитель прагматики запуска либо пользователь, либо другая программа.

> Программа - это сама функция

программа это функциональный объект, абстракный или конкретный, программа это не функция необъективизируемой (в принципе) части смысла, программа это именно то, что схвачено в более-менее определенных структурно-функциональных определениях.

> Интеллект - не программа.

если программу рассматривать как хорошо определенный объект (стандартно), то она может быть органом порождения в рамках данных определений, т.е. быть частичной моделью интеллекта. При расширении понятия программа мы вступим в область разных степеней необъективизируемостей и неформальностей, разных степеней нестандартности имплементации программы в машину. Тут ровно та же история, что интеллект и не сур, а свойство су ли, программы ли (собственное ли или несобственное ли).

резюме - действительный интерес представляет дилектмика понятий, механизмы и процессы, обеспечивающие эту диалектику, а не догматизмы и схоластизмы грубых дихотомий живое-неживое, интеллектуальное-неинтеллектуальное, cтруктура-функция, объект-субъект.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 15 сен 17 2:45
2 г188

>конечные фазы падения на сингулярность

Для внешнего наблюдателя нет конечных фаз, поскольку благодаря релятивистскому замедлению времени момент окунания за горизонт событий откладывается до бесконечности. Т.е. для внешнего наблюдателя предмет в черную дыру никогда не упадет. Кстати, это решение парадокса о безвозвратной потери информации из Вселенной.

2 Luаrvik

По вопросам ИТ (да и другим также , ведь лжец он всюду лжец) г188 обязательно набрешет Лучше сами читайте.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 15 сен 17 3:13

np> Для внешнего наблюдателя нет конечных фаз

ну, канал наблюдения можно и не поддерживать непрерывно - когда рассматривается рост массы черной дыры мы как бы разрываем канал наблюдения и концептуализируем происходящее под горизонтом событий.
ПАрадокса о потери информации в общем-то и не было особого - убыль информции-энтропии компенсировалась дополнительной генерацией энтропии излучения при релятивисткой динамике вещества и поля. Известно и квантовомеханическое решение этого вопроса.

> ведь лжец он всюду лжец)

еще раз - лжец это вы, ньюпо, памятка это лживый жест, и утверждение о решении вопроса интеллекта в итии есть ЛОЖЬ (по моей оценке и обоснованиям (некоторым) мнения), косвенным подтверждением чего является ваша хроническая неспособность сказать что-то важное, интересное, cущественное по предмету (эволюционирующей ли организации систем, интеллекта ли, его имитации/cимуляции/эмуляции ли). Как бы если презентация итии хронически дефолтна, то гиптеза ее сущностного примитивизма для внешнего наблюдателя все более очевидна. и изнутри все схлопывается в примитив логики компарации и фантазии об эфирных поселениях.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 16 сен 17 6:35
Цитата:
Автор: 188.170.81
это директива, cигнал со значением приказа совершить определенное действие, речевой акт с локуцией, иллокуцией ит перлокуцией. И это объект (напр. в той же теории речевых актов). Объект в отношении того, кто (или что) объективизирует...

Вы демонстрируете предельно субъективный взгляд на вещи, когда любая сущность может быть предметом внимания - "объектом по отношению к...", но я не об этом.
Цитата:
Автор: 188.170.81
программа это не функция необъективизируемой (в принципе) части смысла, программа это именно то, что схвачено в более-менее определенных структурно-функциональных определениях.

Если так рассуждать, то стираются различия между телом, процессом и энергией - ведь на все можно посмотреть так, что оно будет казаться однообразным. Только что это дает ?
Цитата:
Автор: 188.170.81
если программу рассматривать как хорошо определенный объект (стандартно), то она может быть органом порождения в рамках данных определений, т.е. быть частичной моделью интеллекта.

Движение(смена состояний) может быть объектом разве что для стороннего наблюдателя.
Движение не субстантивируется.
Цитата:
Автор: 188.170.81
Тут ровно та же история, что интеллект и не сур, а свойство су ли, программы ли.

Тогда уж и не свойство, если быть последовательным.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 16 сен 17 8:08

L.> предельно субъективный взгляд на вещи,

нет, я же специально отметил что объективизация происходит не только при взаимдействии с субъектом - подобно тому как потенциальность квантового объекта-сущности проявляется при взаимодействии с макроприбором, показания которого наблюдатель только интерпретирует. Вы имеете в виду необъектность как возможность интерпретации-понимания, но эта возможность не автономна, она ассоциирована с потенциальностью в реципиенте, а не самим событием 'встать!'. И при рецепции события эта потенциальность объективизируется. А до рецепции она объективна в виде интерпретационных диспозиций.

> Если так рассуждать,

по-моему я рассуждаю 'умеренно' - программа это всегда объект, даже бессмысленная программа это объект. тело это конденсированный процесс, поле - неконденсированный, энергия это мера движения, нет особой концептуальной путаницы..

> Тогда уж и не свойство,

ну пусть это будет нечто неуловимое между свойством, принципом, качеством, cпецификой - по любому это что-то порождающее адаптивные структурные вариации, управления и регуляции, смыслы и концептуализации, восприятия, модели и упреждения, проблематизации и решения, мысли и воображение, планы и апперцепции..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 16 сен 17 9:38
Цитата:
Автор: 188.170.80
я же специально отметил что объективизация происходит не только при взаимдействии с субъектом - подобно тому...

Подобно тому, как не существует информации без ее приемника, не существует и программы без ее исполнителя. Нет и не может быть абстрактного движения.
Движется всегда что-то или кто-то.
Программа в виде текста, последовательности знаков - это всего лишь набор ничего не значащих символов.
Цитата:
Автор: 188.170.80
Вы имеете в виду необъектность как возможность интерпретации-понимания, но эта возможность не автономна, она ассоциирована с потенциальностью в реципиенте, а не самим событием 'встать!'.

Я имею в виду разницу между телом и его движением (да простят меня за банальность).
Цитата:
Автор: 188.170.80
программа это всегда объект, даже бессмысленная программа это объект. тело это конденсированный процесс, поле - неконденсированный, энергия это мера движения, нет особой концептуальной путаницы..

Описывание мира с позиции наблюдателя рано ли поздно приведет к мысли, что если закрыть глаза, то Луна на самом деле и натурально исчезнет.
Цитата:
Автор: 188.170.80
ну пусть это будет нечто неуловимое между свойством, принципом, качеством, cпецификой - по любому это что-то порождающее...

Т.е. приходим к определению через функцию.
[Ответ][Цитата]
 Стр.109 (140)1  ...  105  106  107  108  [109]  110  111  112  113  ...  140<< < Пред. | След. > >>