GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.108 (110)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Egg
Сообщений: 11972
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 25 июл 19 23:01
Тупишь ты, там вообще нет картинки, есть растр и пикселы...
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1013
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 26 июл 19 5:01
Цитата:
Автор: Андрей
Благодарю, внимательно и с удовольствием прочитал эту книжку. Автор - умелый рассказчик, сильный теоретик и (видимо) успешный практик в своей области.

Андрей, с Вами приятно иметь дело. Похоже, Вы искренне пытаетесь разобраться с аргументами собеседника - и прикладываете для этого немалые интеллектуальные усилия.

(Что - не могу не заметить в скобках - является очень большой редкостью на Готайке).
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1013
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 26 июл 19 5:55
Изменено: 26 июл 19 6:00
Цитата:
Автор: Андрей
Если именно эта книга оказала на Вас в своё время внушительное воздействие, то я могу понять почему.

Никак нет. С книжкой Фейгенберга я ознакомился сильно после того, как уже построил основы своей теории - пытаясь разобраться с тем, кто исторически является первым автором использовавшим термин "вероятностное прогнозирование".

Сама по себе эта книжка - голимый науч.-поп. со сваливанием в откровенную беллетристику. Но как первый шаг ко входу в тему, она вполне годится, поэтому (и только поэтому) я ее и порекомендовал.

Глупостей и нестыковок в книжке, действительно, хватает, но причиной появления многих из них является лишь неряшливость, я бы даже сказал, оправданная для науч-попа некая разухабистость изложения.

Хотя есть и концептуальные ошибки. Одной из наиболее важных из них является следующая (эту же ошибку я встречал и в некоторых современных учебниках по нейрофизиологии):

"Автор: И.М. Фейгенберг
Вероятностное прогнозирование помогает организму жить в вероятностно организованном мире. Только в таком мире эволюция могла выработать способность к вероятностному прогнозированию. Если бы мир был абсолютно случайным, совершенно дезорганизованным, вероятностное прогнозирование не помогало бы жить в нем. Если бы мир был жестко детерминированным, т. е. все в нем было бы однозначно предопределено вероятностное прогнозирование оказалось бы ненужным."

Это, конечно же, полная ерунда. Нельзя брать в качестве отправной посылки тезис о вероятностной организации мира. Потому что мы просто-напросто не знаем, и скорее всего, никогда окончательно, с абсолютной степенью уверенности, не узнаем - стохастичен он или детерминирован. Кто же окажется в итоге прав - Лаплас или Н.Бор.

Необходимость в вероятностных методах прогнозирования для разумных существ обосновывается совершенно иным образом. И вызывается она принципиальной ограниченностью наших знаний о мире вообще и о текущей ситуации в частности.

Дело в том, что мы никогда не будем располагать абсолютно полным знанием о том, что происходит в той или иной ситуации, какие силы и причины определяют ее исход.
И потому мы никогда не сможем с абсолютной достоверностью утверждать то, что ее исход будет таким-то, а не таким-то.

В реальном мире мы можем лишь предполагать возможность наступления тех или иных событий - с той или иной степенью уверенности/достоверности.

Эта уверенность/достоверность может быть больше или меньше, т.е. она имеет количественную природу. И величина ее определяется нашим прежним опытом.

Если мы теперь попытаемся формализовать содержание этой самой уверенности/достоверности, сделать процесс нахождения ее величины возможно более строгим и корректным - то мы в итоге и придем к тому, что это все уже сделали до нас в 17 веке - и обозвали получившийся параметр "вероятностью".
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3519
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 26 июл 19 7:00
Мир един и неделим и только сознание субъекта позволяет для упрощения познания выделять в нём объекты, системы, явления и их отношения. Такому часто довольно успешному подходу способствует и неравномерное распределение Материи, Энергии и Информации. Для этого же мы вводим понятия Пространства, Времени, строим модели их поведения и т.п. Когда введённых параметров не хватает для детерминированного предсказания и описания, мы вводим случайность и вероятностные подходы к предсказанию поведения систем. Но в стороне остаётся класс "неопределённых явлений". Тогда мы используем механизм Веры, вводим понятия Бога и т.п. С целью улучшения своего Самочувствия мы постоянно пытаемся расширить границы всех этих подходов.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15551
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 26 июл 19 7:06
Вас, Валентин (со своим компаньоном), как-то слишком уж сильно шарахнул по мозгам фрейдовский "принцип удовольствия". Он, разумеется, тоже имеет место быть, но нельзя же так тупо и упорно на нем концентрироваться - дыру протрете !
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1905
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 26 июл 19 8:31
Цитата:
Автор: Luarvik.

Напомню:
(про "все живое в той или иной степени интеллектуально по определению")

- найдите ошибку с трех раз. Не найдете - я буду просто обязан нанести Вам неутешительный диагноз уничижительного свойства.

По поводу последнего(у Вас).
Люди способны придумывать законы разве что для уголовного кодекса (и тому подобных).

Для естественной природы (где Вы какую-то логику обнаружили):

закон физический - [эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке] устойчивая, повторяющаяся во множестве опытов, связь между физическими величинами в повторяющихся явлениях, процессах и состояниях тел и других материальных объектов в окружающем мире или постоянное и необходимое отношение, связь между явлениями, существующая в объективном мире независимо от человеческого сознания.

(Логика - форма организации мышления. Субъективного МЫШЛЕНИЯ, Карл, а не объективного мира !)

Вы, любезный, очень небрежно обращаетесь со словами и понятиями. Что-то недоработано у Вас с языком, точнее - с его владением.
Самой же распространенной девиацией абстрактного мышления явл. по-моему выдергивание из контекста (очистка предмета от фона). Это не всегда аномалия - иногда чисто риторический прием, иногда просто недостаток культуры мышления, так или иначе, широко используемые. Короче, горе от ума...
Как говорится - "мозги и мышление есть, только вы не умеете ими пользоваться".


не хочу. давай-те уже диагноз и разбежимся по палатам.

из закона сохранения энергии следует a+b+c=d+f например. или a+b=d+f-c. или... Вот те логика! Объективная и не зависимая.

и не читайте вики на ночь.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15551
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 26 июл 19 10:20
Цитата:
Автор: mss
не хочу. давай-те уже диагноз и разбежимся по палатам.

Серьезный диагноз еще заслужить, заработать нужно, а Вы - увы - пока еще ничего не заработали. Даже не попытались.
Цитата:
Автор: mss
из закона сохранения энергии следует a+b+c=d+f например. или a+b=d+f-c. или... Вот те логика! Объективная и не зависимая.

Так сначала энергия, затем ее сохранение и только потом Ваша способность об этом рассуждать непротиворечиво, описывая наблюдаемые явления, но никак не наоборот.
Цитата:
Автор: mss
и не читайте вики на ночь.

Там для Вас написано.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1905
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 26 июл 19 10:42
Цитата:
Автор: Luarvik.

Так сначала энергия, затем ее сохранение и только потом Ваша способность об этом рассуждать непротиворечиво, описывая наблюдаемые явления, но никак не наоборот.


Ровно наоборот. Сначала слово. Потом моя способность рассуждать. Потом энергия, сохранение и тд

Иначе как собаки гав-гав-гав-...
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15551
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 26 июл 19 10:44
Изменено: 26 июл 19 10:45
У Вас в начале было не слово, а бе-бе и ме-ме, пока Вас не научили.
Впрочем, я чувствую, что Вы медленно но верно скатываетесь в какую-то убогую религиозную байду - нам не по пути !
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1905
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 26 июл 19 11:45
Хорошо.

Сначала бе-бе и ме-ме. Потом слово. Потом способность рассуждать. Потом энергия, сохранение и тд.

Но ни как не наоборот!

И да. Меня всё время учили кроме бе-бе и ме-ме. Тут я сам.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15551
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 26 июл 19 15:17
Изменено: 26 июл 19 15:19
Цитата:
Автор: mss
Хорошо.
Сначала бе-бе и ме-ме. Потом слово. Потом способность рассуждать. Потом энергия, сохранение и тд.

Ничего хорошего... для Вас.
Сначала была физика с ее энергиями и пр., затем появилась биология, потом на ее почве развилась всяческая "психиатрия" с беканьем и меканьем, потом Вы научились выражаться членораздельно... Где же Ваша хваленая логика ?
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1905
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 01 авг 19 0:20
Изменено: 01 авг 19 10:24
Со времён аристотеля а скорее и раньше она везде. Как это. Видящий да увидит не сочтите за пропаганду. Просто диву даюсь как метко подмечено.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15551
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 01 авг 19 2:17
Что можно увидеть через розовые очки ?
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1013
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 01 авг 19 7:54
Цитата:
Автор: mss
Сначала бе-бе и ме-ме. Потом слово. Потом способность рассуждать. Потом энергия, сохранение и тд.

Логика (и говоря шире - математика) способна успешно работать (и работает) в нашем мире вовсе не потому, что она такая крутая и супер-пупер универсальная штукенция. А лишь потому, что нашему миру присущ такой набор свойств и особенностей (в первую очередь - возможность существования в нем устойчивых причинно-следственных связей), которые только и делают возможным возникновение и существование в нем логики (т.е. существ ее юзающих).
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1013
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 01 авг 19 8:13
Цитата:
Автор: гостьЕсли в ментальной архитектуре (метакогнитивной) появляются 'правильно устроенные' 'супертормоза' (второсигнальные), то 'внутренний свет' и 'внутреннее присутствие' неким (представляется) естественным образом сольются друг с другом (второе 'озарится' первым) - а если метакогнитивные и интегральные когнитивные функции не будут 'проинтегрированы' чтобы 'зажегся свет', то это не будет Р-зомби. Типо не довесок, а 'само собою' возникающее (провляющееся) свойство развитой ментальной архитектуры.

Вы как-то очень легко относитесь к этому самому моменту рождения сознания (включению софитов на внутренней сцене). Ведь пока еще ни у кого в мире - даже у самых продвинутых исследователей - нет сколь-нибудь детальных, внятных и конструктивных соображений относительно того, как это может быть сделано. Общих, расплывчатых и достаточно очевидных рассуждений выше крыши, но необходимый уровень конкретики все еще не достигнут.

Цитата:
Автор: гость
ну, вот так и не смог понять резонов спекуляций о P-зомби, по мне так это возможный невозможный объект - воплощенчески невозможный.

Здесь наши взгляды коренным образом расходятся. Лично я склоняюсь к тому, что СИИ первоначально будет создан именно в виде Ph-зомби - и слава Богу! (Поскольку это снимает целую кучу серьезных этических проблем).

Более того, "сознание" этого зомби будет лишено не только квалиа, но даже таких вещей как целостность и одномоментность восприятия - их тоже поначалу не будет (т.е. он будет зомби в квадрате).

Это потом, после создания и исследования первых устройств/особей СИИ, когда при решении вопросов связанных с эффективностью их функционирования займутся оптимизацией железа (материальных носителей СИИ), распараллеливании всего, чего только можно, может быть появятся эти самые целостность и одномоментность, а поначалу их, скорее всего, не будет.
[Ответ][Цитата]
 Стр.108 (110)1  ...  104  105  106  107  [108]  109  110<< < Пред. | След. > >>