GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.104 (139)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Смысл.
Влад
Сообщений: 1252
На: Смысл.
Добавлено: 20 июн 19 18:02
Цитата:
Автор: гость

собственно именно потому, что мир не 'cовершенно жесткий', а в некоторых аспектах/планах зависит от осмысленного к нему отношения, и возник осмысленный интеллект (с момента как раннее живое начало кондиционировать среду под свое существование).

Смысл Мира, смысл происходящего, этого достаточно, что бы не считать системный
порядок существования бессмысленной затеей.
В чем жесткость, комбинируйте, как хотите, но с пониманием порядка, возможного
и невозможного.
Интонация, качественный показатель, воспринимается и оценивается. Если всё
закалькированно, то работа идет с качеством, комбинаторным состоянием и его
изменением.
Если с личным отношением (смысл цели (жизни), смысл деятельности), то надо
рассматривать не модель мира, а устройство Разума в целом.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Смысл.
Добавлено: 21 июн 19 2:14
мне не очень понятен смысл этого разговора, но продолжим еще чуть.

не бессмысленная, а некорректная затея говорить о 'системной порядке существования' безотносительно. Смысл (cвой) мы привносим в происходящее - не каждое происходящее 'само по себе' обладает смыслом. Бактерия вне зависимости от нас нечет в себе биологические смыслы, мы можем приписать смысл лежащему на дороге камню или удару молнии - как бы 'cмысловой порядок' не тождественен 'объективному' порядку. осознанный смысл для нас имеет то, что (и как) мы осознаем - мы осмысляем даже фиктивные объекты, которые вне 'объективного порядка существования'.

> комбинируйте, как хотите

нет, вы не различаете жесткость мира (в некоторых его ипостасях) и возможность комбинирования в смысле возможных миров (образов возможных миров) - у нас нет энергии чтобы перестроить солнечную систему, но в компьютерной игре это сделать легко.

> работа идет с качеством, комбинаторным состояниес

нет - работа 'осмыслятора' идет с динамическими связными многообразиями, - а комбинаторное представление это абстракция от воплощенной силы связей; - совсем грубо - представление о пространственном и временном 'порядке существования' складывалось на основе дифференцировки и самоорганизации карт представления медленных и быстрых изменений - медленные начинали представляться как соположенные, а быcтрые как рекурренции (или пакеты моментов). Рекомбинациями элементов поля зрения система зрительного восприятия никогда не занималась (на чем свихнулся сма с его тезисом комбинаторной невозможности интеллекта) (даже в воображении и фантазии комбинации образов не так уж свободно комбинируются). И конципирующая система формирует концептуальный аппарат не путем вольных комбинаций образующих (аристотелевские категории против категорий базового уровня у когнитивистов). Стол и стул это не комбинаторное состояние, это ситуационное единство, прагматическая общность, - а произвольных комбинаций много в шизопатическом мышлении (или на коллажах из товарных каталогов).

> не модель мира, а устройство Разума в целом

модель мира всегда в каком-то разуме (и мир возможен без разума в нем) - модель мира всегда так или иначе осмысленна - вопрос о смысле это не вопрос о мире - это вопрос о разуме (с его смыслами). как мир делает возможным разум - т.е. вопросы взаимосвязаны.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7986
На: Смысл.
Добавлено: 21 июн 19 7:33
Изменено: 21 июн 19 12:45
Цитата:
Автор: гость

мне не очень понятен смысл этого разговора, но продолжим еще чуть.

не бессмысленная, а некорректная затея говорить о 'системной порядке существования' безотносительно. Смысл (cвой) мы привносим в происходящее - не каждое происходящее 'само по себе' обладает смыслом. Бактерия вне зависимости от нас нечет в себе биологические смыслы, мы можем приписать смысл лежащему на дороге камню или удару молнии - как бы 'cмысловой порядок' не тождественен 'объективному' порядку. осознанный смысл для нас имеет то, что (и как) мы осознаем - мы осмысляем даже фиктивные объекты, которые вне 'объективного порядка существования'.

Через "чуть" .... тоже не факт что будет понятно....
Смысл всегда связан с целью - гомеостаза субъекта или его разума (в случаи регенеративности разума в субъекте). В бактерии вырабатывается смысл гомеостаза и развития генома. У камня (минерала) смысл в его росте тираже его кристаллической решётки ("генома" кристалла) в благоприятных условиях. У человека есть смыслы в развитии разума окружающей среды, гомеостазе своего организма и развитии собственного генома. Все эти смыслы редуцированы из его генома и могут менять своё значение при его мутациях.
Приписывать свой смысл внешним объектам это бред....(типа: кирпич видит смысл в том что бы упасть на чью то голову). Кирпич не разумен и не имеет регенеративных эмоций разума.
Человек может моделировать собственный смысл у различных объектов на основе своих эмоций своего разума. По скольку разум это эмоции внешней среды и носят объективный характер, а мы обладаем подобными, то это будет верно.
Собственно говоря это и есть суть познавательной деятельности - познание собственных смыслов объектов.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1252
На: Смысл.
Добавлено: 21 июн 19 18:59
Цитата:
Автор: гость
мне не очень понятен смысл этого разговора, но продолжим еще чуть.

Не разговор, а конкретизирующая декомпозиция и Ваши возражения (реагирование).

Чуть копнули, время как калька существования, временное выражение « всегда было»
приобрело конкретные очертания.
Чуть копнули, пространство как калька пустоты, пролёт арки наполнился конкретным
содержимым (не кубиками).
Чуть копнули вещественность как кальку материи, объемный образ слона запоминается
с первого раза, без вмешательства человеческого разума.

А смысл смысла, как кальки понимания, в системе, определяющей устройство (мира),
ситуацию (последовательность состояний), цель (возможное состояние), переход
из исходного состояния в требуемое состояние (последовательность воздействий).
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7986
На: Смысл.
Добавлено: 22 июн 19 1:00
Изменено: 22 июн 19 1:08
Цитата:
Автор: Влад



объемный образ слона запоминается
с первого раза, без вмешательства человеческого разума.


Не запоминается, а вычисляется. А запоминается он только в том случаи если если появляется смысл - эмоция связанная с этим образом. Запоминание это процесс прорастания дендритов. Поскольку слон представляет опасность, он вызывает сильную ЭМ активность НС - мощную эмоцию которая быстро запоминается. Скорость запоминания (прорастания) зависит от интенсивности эмоции и длительности её активности (пребывания) в НС (оперативной памяти). Поскольку оперативная эмоция носит волновой характер она запоминается нелокализовано. В запоминании принимают участие все готовые к этому процессу нейроны КГМ. Память эмоций носит голографический характер.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1252
На: Смысл.
Добавлено: 22 июн 19 1:23
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru

Не запоминается, а вычисляется. А запоминается он только в том случаи если если появляется смысл - эмоция связанная с этим образом. Запоминание это процесс прорастания дендритов. Поскольку слон представляет опасность, он вызывает сильную ЭМ активность НС - мощную эмоцию которая быстро запоминается. Скорость запоминания (прорастания) зависит от интенсивности эмоции и длительности её активности (пребывания) в НС (оперативной памяти). Поскольку оперативная эмоция носит волновой характер она запоминается нелокализовано. В запоминании принимают участие все готовые к этому процессу нейроны КГМ. Память эмоций носит голографический характер.

Речь идет о машине, давайте разделим суть происходящего и форму реализации.
Смысл можно заменить на понимание, а чем подменить Вашу эмоцию, что это
такое?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Смысл.
Добавлено: 22 июн 19 2:13

вл.> конкретизирующая декомпозиция

я вас умоляю - вашими силами 'конкретизирующая декомпозиция' никому (уверен) нафиг не сдалась, - а разговор (разговор!) идет немного про другое, постарайтесь вникнуть. Cо временем путем примитивного категориального анализа (даже без концептуального) никак не разобраться, пространство калькируется скорее не с пустоты, а с соприсутсвия - уже первый шаг (шаги) вашей 'декомпозиции' как минимум сомнителен, - материальность подразумевает не только вещественные формы - и уж точно способность запоминать образ слона это способность разума (причем не базовая) (память как восковая дощечка это не память разума) - каждый раз ваше желание прокатиться на своем велосипеде своего категориального анализа приводит к какому-то набору бестолковых суждений. Может вам имеет смысл поговорить (с более внимательным собеседником и в специальном месте) почему вас постоянно сносит на что-то бессодержательное (или производящее удручающее впечатление).

смысл смысла в том, что носитель смысла становится в отношения с другими частями мира (в число которых входят и другие носители смысла) (и c самим собой) в отношения более богатые чем в отношении друг друга становятся бессмысленные (физические) части мира. Там не только отношения цели, но и релевантности (напр. cредств цели, цели контексту, подцели плану etc), оценки риска, обоснования целей и задач, мотивационный анализ, альтернативные рассмотрения, волевые модификации мотивационной доминанты, контроль достижения и уровня притязаний etc etc. Разум это далеко не просто ширик со своей лункой.
[Ответ][Цитата]
buba2033
Сообщений: 26
На: Смысл.
Добавлено: 22 июн 19 9:09
Изменено: 22 июн 19 9:13
Цитата:
Смысл-это причина ,то есть содержание ,предназначение.Иными словами:зачем ,почему ,для чего и так далее что-то существует.

Как это понять? Причина или цель? Если существует, то что это такое, это и есть, и смысл, и цель. Откуда, как это произошло - причина. В чем вопрос?
Но смысл - это причина... Это чего? Откуда такое? Так не бывает.
Нет бывает, это квантовый объект. Тогда или крест снимите, или штаны наденьте, как говорится.
Лучше и то и другое. И тогда начинайте с того, что такое сознание, чувственные образы сознания.
Конечно, это конструктивные объекты. Вот и конструируйте. Вы вопроса ИИ не понимаете. Вот Вам парадокс, от Т. Черниговской, опережение конструкции (решения задачи) в отношении собственных ее элементов.
Хотя можете философить там где чешется... и я извиняюсь.

[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7986
На: Смысл.
Добавлено: 22 июн 19 12:16
Цитата:
Автор: Влад


Речь идет о машине, давайте разделим суть происходящего и форму реализации.
Смысл можно заменить на понимание, а чем подменить Вашу эмоцию, что это
такое?
а чтотакое понимание в физическом смысле? Что это такое?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16038
На: Смысл.
Добавлено: 22 июн 19 12:21
Физически ?
Это состояние равновесия.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7986
На: Смысл.
Добавлено: 22 июн 19 12:46
Цитата:
Автор: Luarvik.

Физически ?
Это состояние равновесия.
Равновесие это не физическое понятие, а математическое физически выражается знаком "=" на бумаге. Тела находящиеся в равновесии это материальные объекты. Какие материальные объекты выражают "понимание" у человека или в компьютере?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16038
На: Смысл.
Добавлено: 22 июн 19 12:59
Цитата:
Автор: СГТР
Равновесие это не физическое понятие...

Еще скажите - литературное/лингвистическое
Цитата:
Автор: СГТР
а математическое физически выражается знаком "=" на бумаге.

Если под математику у Вас не подкладывается какая-либо физика, то вся Ваша алгебра немедленно обращается в пустое словоблудие.
Математика - язык описания реальности. Если Вы не знаете, что Ваша математика описывает, значит она не описывает ничего - просто набор закорючек.
Цитата:
Автор: СГТР
Тела находящиеся в равновесии это материальные объекты. Какие материальные объекты выражают "понимание" у человека или в компьютере?

Не только тела можно уравновесить, но и силы, энергии.
Между человеком и компьютером никак не может быть "ИЛИ". Это как спросить, что Вы будете на обед - теплое или мягкое ?
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7986
На: Смысл.
Добавлено: 22 июн 19 13:02
Изменено: 23 июн 19 23:39
Эмоцию выражает группа нейронов участвующих в циклической активности.

ЭГТР основывается на аксиоме о том что любая циклическая активность нервной системы повторяется (копируется) нейронами КГМ, и при длительной продолжительности этой активности запоминается КГМ благодаря прорастанию дендритов вдоль силового поля этой активности. При определённых условиях запомненная форма этой активности может быть воспроизведена КГМ как воспоминание состояния НС.
При этом по состоянию активности НС кроме непосредственно копии в КГМ формируется циклическая активность значимости этого состояния при этом вырабатывается некая связанная активность (вычисленная) - Эмоция, которая так же запоминается в КГМ. Эти две активности связаны и представляют собой знание. Когда по активности образа мы извлекаем связанную эмоцию (знания), тогда и происходит понимание. Понимание это две (и более) связанные группы нейронов, одна отпечатает за образ в окружающей среде (нейромакет), а другая за отношение организма (нейроэмоцию) к этому образу.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16038
На: Смысл.
Добавлено: 22 июн 19 13:04
Давайте запустим сюда, усугубления ради, еще одно "физику" - напряжение (разность потенциалов), которое есть не-понимание...
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16038
На: Смысл.
Добавлено: 22 июн 19 13:06
Цитата:
Автор: СГТР
Эмоцию выражает группа нейронов...

Все-все ! Ухожу, ухожу, ухожу...
[Ответ][Цитата]
 Стр.104 (139)1  ...  100  101  102  103  [104]  105  106  107  108  ...  139<< < Пред. | След. > >>