GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.100 (107)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Смысл.
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7895
На: Смысл.
Добавлено: 11 июн 19 0:05
Смысл присутствует в "качестве" объекта, его самосохранении. Целеполагание присутствует до возникновения "меры" в среде.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 430
На: Смысл.
Добавлено: 11 июн 19 5:00
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru. Смысл присутствует в "качестве"
Да, мера - это количественный смысл в отношении к качеству. Но помимо меры есть и другие смыслы. Например, причина присутствует в модальности, а в качестве её нет.
Что касается целеполагания, то вставлять в ИИ потребности, волю и другую психологию совершенно ни к чему. И так купят, без прибамбасов.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 430
На: Смысл.
Добавлено: 11 июн 19 5:35
Цитата:
Автор: гость. смысл понятия не в его отношении к другому понятию
Тогда зачем вы указываете эти другие понятия: "CМысл понятия стул не в том что это мебель", "средство для отдыха"? Не указывайте и желающих понять ваши туманные рассуждения прибавится. Сомневаетесь? Вот и я сомневаюсь.
[Ответ][Цитата]
гость
51.15.244.*
На: Смысл.
Добавлено: 11 июн 19 5:59
Цитата:
Автор: гость 217.66.152.*

br.>

ну какой мистицизм? смысл присутсвует во взаимосвязи любых процессов в живом - еще может не быть 'осмысляющего мышления', но уже есть осмысленная биологическими смыслами связь биологических процессов - напр. процессы нервной активности уже осмысленны соотв. смыслами, даже если мы не посчитаем эти процессы мышлением (тем более мышлением в понятиях) (и при отсутствии рефлексирующего смыслы субъекта (рефлексивного осмысления)). Если есть отображение внешнего во внутреннее (живое), то уже есть биосемиотическая ситуация и смысл, осмысленность взаимодействий живого со средой.

> Повторное одновременное возбуждение одного и того же набора сенсорных клеток объединяется на один нейрон.

это какое-то утрированное представление о нейронной основе конципирования. Нейронный коррелят концепта никак не одиночный нейрон, как это рисуют в карикатурных моделях пирамид нейронных иерархий - если вы апеллируете к чему-то вроде карт концептуальных нейронов по соколову, или пирамидным сетям по гладуну, то это всего лишь упрощенные модели. Да и анохинский ког концепта никак не мыслится как буквально один представляющий понятие нейрон (или колонка). Нейрон(ы) 'cимпсона' не очень верно, думается, понимать как буквально репрезентирующий понятие о симпсоне нейрон. Типо философский схематоз требует нейросхематоза?

смысл понятия не в его отношении к другому понятию - это только часть понятийного значения (что стул это мебель) - а в той роли, которую играет данное понятие в актуальном функционировании (мотивированном, ситуационном, рефлексируемом (последнее не обязательно)) когнитивно-концептуальной системы. CМысл понятия стул не в том что это мебель (да, это мебель, но это только значение), а что это средство для отдыха (и реальный смысл (а не его формальное представление) в том, что при усталости мы знаем про стул как средство дать отдых ногам) - смысл связывает не понятия, а трансцендирует (раз вы западаете на это слово) из сферы энциклопедического знания (связь понятий, cемантика понятий) в сферу потребностей, мотивов, затруднений, эмоций (оценок), действий etc как таковых - всего что обслуживает понятийное в его связи с непонятийным (потребность это не то, что понятие о потребности). Смысл т.о. это вот этот внешний к понятийному 'формирующий фильтр', который задает актуальное значение знаку (могущее быть окказиональным), профилирует концептуальные структуры для обслуживвания данного когнитивного эпизода, выбирает из многообразия межпонятийных связей и отношений релевантные, формирует адекватное ситуации ее представление в понятиях etc.
Хмур, не меняйте так часто IP пожалуйста
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7895
На: Смысл.
Добавлено: 11 июн 19 8:56
Изменено: 11 июн 19 9:05
Цитата:
Автор: bravo7

Да, мера - это количественный смысл в отношении к качеству. Но помимо меры есть и другие смыслы. Например, причина присутствует в модальности, а в качестве её нет.
Что касается целеполагания, то вставлять в ИИ потребности, волю и другую психологию совершенно ни к чему. И так купят, без прибамбасов.
Пока не прошла самоорганизация, т.е. нет качества, соответственно нет и смысла. Смысл это организующий и поддерживающий процесс качества. Мера - необходимое условие для возникновения смысла, но смысл уже возникает в качественном переходе - это достаточное условие. Долее смысл сохраняется до тех пор пока есть качество. При этом он связан с целеполаганием самосохранения. Целеполагание можно сравнить с равновесием конструкции материального объекта. Т.е. целеполагание объекта это желание избавиться от лишней энергии и привлечь недостающую в систему. В этом смысл существования объекта (качества). Можно сказать что объект мыслит своё качество для своего самосохранения, в этом смысл существования материального объекта. В этом смысл существования и СИИ... он должен мыслить своё самосохранение в изменяющихся условиях окружающей среды. Мы как материальный объект (ЕИ) мыслим точно также.... Однако у нас есть ещё и вторая задача целеполагания не связанная с нашим организмом (как материальным объектом), мы преобразуем окружающую нас среду на основе целеполагания самой внешней среды.... иначе говоря в соответствии с развитием (целеполаганием) Вселенной. Это достигается перезагрузкой нашей структуры систематизированной информацией внешней среды, для которой мы являемся носителем её целеполагания. Атеисты её называют Разумом (Гармонией), верующие в Бога - Раем (Царствием Божьим на земле). Смысл жизни человека носит "вирусный" характер. Человек носитель "Вируса Разума". Вирус достаточно не устойчив и может исчезнуть перезагрузка НС человека, это называется потеря "духовности и разумности". В этом случаи человек превращается в человекообразное животное. Причины вырождения довольна понятны....и по видимому носят супрагенетический характер. СГТР предлагает правдоподобную гипотезу по этому поводу. Экспериментальное подтверждение к сожалению может быть получено только через 50-70 лет после начала проведения соответствующего эксперимента, а историческая ретроспекция это уже и сегодня хорошо подтверждает.
СГТР утверждает что СИИ (ИР) может возникнуть только у материального объекта обладающего жизнедеятельностью и соуправляемого целеполаганием окружающей среды. Целеполагание СИИ, поскольку он будет управляться практически той же систематизированной средой что и ЕИ, не будет антагонистичным по отношению к ЕИ (человеку), но по мере развития СИИ будет выставлять человечеству дополнительные, но вполне приемлемые для ЕИ требования.
Это общая для разумного развития систематизированной среды концепция, но если говорить о нашем СИИ (искусственным носителем разума), то конечно его нельзя будет ни купить и ни продать.... Это должна быть единая систем функционирующая по принципу коллективного мышления. Все остальные создаваемые искусственные интеллектуальные системы являются слабым интеллектом, ничего не имеющие с Искусственным Разумом.
ЗЫ. Хотя многим из здесь присутствующих этого очень бы и хотелось.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7895
На: Смысл.
Добавлено: 11 июн 19 9:16
Цитата:
Автор: гость

Хмур, не меняйте так часто IP пожалуйста
Он маскируется.... но мыслищи то куда он спрячет?
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 430
На: Смысл.
Добавлено: 11 июн 19 10:27
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru. Смысл это ... процесс качества
Нет, не процесс. Смысл это направленное отношение (вектор) двух понятий из разных категорий. Например, вещь - это смысл от качественного понятия к количественному, а мера - наоборот, от количественного к качественному понятию. Человек - мера всех вещей. А мы с вами в отношении к человеку вообще - не меры, а вещи. Немного обидно, зато правда.
Цитата:
Мера - необходимое условие для возникновения смысла, но смысл уже возникает в качественном переходе
Постойте. Зачем то, без чего и так возникает? Нет, необходимо - это когда sine qua non, по-учёному выражаясь. А у вас как-то не по-учёному.
Дальше, извините, не осилил.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7895
На: Смысл.
Добавлено: 11 июн 19 11:41
Изменено: 11 июн 19 11:47
Цитата:
Автор: bravo7

Нет, не процесс. Смысл это направленное отношение (вектор) двух понятий из разных категорий. Например, вещь - это смысл от качественного понятия к количественному, а мера - наоборот, от количественного к качественному понятию. Человек - мера всех вещей. А мы с вами в отношении к человеку вообще - не меры, а вещи. Немного обидно, зато правда.
Мышление это реализация смысла. Объект постоянно себя мыслит в окружающей среде. Смысл это форма.... можно сказать что из векторов. В СГТР это - Эмоция, конструкция материальных объектов количества удерживаемая в равновесии векторами силового поля качества.
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1215
На: Смысл.
Добавлено: 11 июн 19 11:45
Квадратное это белое. Белое это солёное. Солёное это квадратное.

[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 430
На: Смысл.
Добавлено: 11 июн 19 15:20
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru. Мышление это реализация смысла
Так точно.
Цитата:
Объект постоянно себя мыслит
Нет. Объект - это предмет мышления, а мыслить может только субъект мышления.
Цитата:
Смысл это форма
Да, если содержанием этой формы будет хотя бы пара понятий (вообще-то четыре).
Цитата:
В СГТР это - Эмоция
Нет. Эмоция - это временный процесс, а смысл - постоянная категория. Это как любовница на время, а дети насовсем.
[Ответ][Цитата]
гость
217.66.152.*
На: Смысл.
Добавлено: 11 июн 19 17:55

br.> Тогда зачем

ну, вы, похоже, не очень уверенно различаете смысл и понятие о смысле, cмысл-как-реально-существующие-когнитивно-функциональные-структуры и выражение смысла в соотв. понятиях посредством слов. У соссюра было не очень внятно - его 'план содержания' (означаемое) объединял в себе значение (как образ/представление референта/денотата) и смысл, - а при ЛОГИЧЕСКОЙ дистинкции получилось у фреге и последователей так, что напарником знаку/имени и референту (предметному значению) стало выступать рафинированное понятие (образ выпал, cубстанция дуала форма-содержание и вся обвязка понятия (как формы мышления) выпала, осталось одно понятие (как вершина классич. треугольника) (она же смысл/интенсионал/концепт/cигнификат). Это вызывает известные разночтения и недопонимания. В когнитивной семиотике стоит задача конструктивно решить вопрос о смысле - никак нельзя использовать понятие понятия ни слишком обобщенно, ни рафинировано логически. Если когда про понятие, то про существенные и важные признаки, - само собою нужно иметь и виду и процесс выделения и изоляции этих признаков, чувственную основу конципирования (концептуализации), вообще всю инфраструктуру (и суперструктуру) разума (от нейрофизиологии психокогнитивного до социальности и культурной обусловленности). в этой связи разговор, что смысл это отношение понятий, это просто невнятица.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 430
На: Смысл.
Добавлено: 11 июн 19 21:00
Цитата:
Автор: гость. Если когда про понятие, то про существенные и важные признаки
Признак понятия (предикат) - это тоже понятие.
Цитата:
инфраструктуру (и суперструктуру) разума
У разума в отличие от рассудка никакой структуры нет. Он же дух!
[Ответ][Цитата]
гость
217.66.152.*
На: Смысл.
Добавлено: 11 июн 19 21:27
понятие понятия тоже понятие - вам нужно уяснить что стоит за понятием, понятием о чем выступает понятие и как возможно осмысленное (а не просто означенное или логически определенное) понятие (функционирование понятия в когнитивном - ваша картинка про понятия в когнитивном вакууме как-то не ахти).

> никакой структуры нет.

приехали, c вас и поздравляем - апофеоз схематоза (философского кретинизма).. нет, ну хотя бы про структуру на идеях разума (идеи как-то соотносятся друг с другом и каким-то упорядоченным образом овладевают разумом?) или про структуру духа на худой конец худой философии..
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7895
На: Смысл.
Добавлено: 11 июн 19 21:40
Цитата:
Автор: bravo7

Объект - это предмет мышления, а мыслить может только субъект мышления.Да, если содержанием этой формы будет хотя бы пара понятий (вообще-то четыре).Нет. Эмоция - это временный процесс, а смысл - постоянная категория. Это как любовница на время, а дети насовсем.
Нет. Объект это результат мышления, а смысл это предмет мышления. В вашей терминологии "смысл" это "эмоция" - в СГТР. Дело в том что мышление это временный процесс а эмоция достается и закладывается в КГМ по мере необходимости и поступления, по этому кажется что это временный процесс. На самом деле это элемент эмоциональной базы организма и можно сказать что имеющий 4 (или 3) показателя: +, - , "значимо" , "мало значимо" (уровень критериального барьера, меры) по отношению к качеству объекта.
Подход СГТР универсален, понятие "эмоции" хорошо работает как в живой так и в неживой природе и в этом его важное преимущество. Можно сказать что Эмоция это форма категории "идея", используемая для живой материи при рассмотрении физики мыслительных процессов.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7895
На: Смысл.
Добавлено: 11 июн 19 21:54
Цитата:
Автор: гость

понятие понятия тоже понятие - вам нужно уяснить что стоит за понятием, понятием о чем выступает понятие и как возможно осмысленное (а не просто означенное или логически определенное) понятие (функционирование понятия в когнитивном - ваша картинка про понятия в когнитивном вакууме как-то не ахти).

Здесь путаница с "понятием" и "знанием". Понятие это информация хранящаяся в нервной системе (то что понято), а знание хранится в книге (например). Понятие это упорядоченные мышлением эмоция и макет объекта. Знание это структура материи в носителе знания ориентированном на нервную систему организма и предназначенное для осмысления (выработки эмоции). Размышляя мы реализуем понятие в КГМ, которое затем может быть перенесено в структуру окружающей среды как знание (в учебник например).
[Ответ][Цитата]
 Стр.100 (107)1  ...  96  97  98  99  [100]  101  102  103  104  ...  107<< < Пред. | След. > >>