GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.10 (18)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Фильтрация статей по научности
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Фильтрация статей по научности
Добавлено: 11 дек 12 6:01
Цитата:
Автор: гость

Как пропажа уточнит? И где именно? Почему иллюзия появляется с инвертированным цветом при переводе взгляда в сторону?


[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Фильтрация статей по научности
Добавлено: 11 дек 12 6:12
Необходимо уточнить масштаб явления: "микро-саккады, тремор" или "отвести взгляд в сторону"-гигантское произвольное одноразовое движение.
[Ответ][Цитата]
гость
37.203.205.*
На: Фильтрация статей по научности
Добавлено: 11 дек 12 13:22
Цитата:
Автор: Slava
Классификация ускользающего вряд ли может быть четкой
Вот и рекомендованный вами текст - вполне тому пример
Тем не менее, он вполне воспринимаем, и даже эмоции - по делу

Нет, почему же, знания поддадутся классификации если их соответствующим образом отформатировать.
И рекомендованный текст пример тому, что в таком виде знания не должны закладываться в память. В тексте много лишних рассуждений да ещё и с наличием эмоций (как Вы указали).

Цитата:

Не факт. Скорее - следствие желания приобретения знаний. Похоже, что это - нечто фундаментальное

1. Возникшая или поставленная задача.
2. Желание или необходимость найти решение задачи.
3. Процесс решения задачи с формированием знаний.
Эту последовательность я подразумевал когда писал, что задачи являются побудителями приобретений знаний.

1. Желание или необходимость приобретения знаний.
2. Постановка задачи.
3. Процесс решения задачи с формированием знаний.
Эта последовательность складывается по Вашему утверждению.

В сущности обе последовательности не исключают одна другую, а дополняют ибо из двух различных ситуаций приводят к единому результату.[/QUOTE]
[Ответ][Цитата]
гость
37.203.205.*
На: Фильтрация статей по научности
Добавлено: 11 дек 12 13:28
Цитата:
Автор: Slava
Бывает. Понимаю. Но и это преодолимо при желании. В конце концов чаек - не самое главное, хотя и сильно способствует

Нет, не всё преодолимо даже при наличии большого желания.
Вот Вы в какой точке "шарика" находитесь?
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Фильтрация статей по научности
Добавлено: 11 дек 12 13:36
шарик съежился, и сеть есть, и с коллегами я большей частью по сети и общаюсь, в москве, кошмарный город, но работа здесь, а вы - где?
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Фильтрация статей по научности
Добавлено: 11 дек 12 13:49
Цитата:
Автор: гость

Нет, почему же, знания поддадутся классификации если их соответствующим образом отформатировать.
И рекомендованный текст пример тому, что в таком виде знания не должны закладываться в память. В тексте много лишних рассуждений да ещё и с наличием эмоций (как Вы указали).


Я не спорю - конечно, все и вся можно классифицировать. Вопрос в том, как лучше это делать? - а тогда получается, что классификации - следствие постановок задач, поскольку должны помогать быстро находить нужное для решения или же способствовать получению нового знания, в том числе и новых его типов

Цитата:
1. Возникшая или поставленная задача.
2. Желание или необходимость найти решение задачи.
3. Процесс решения задачи с формированием знаний.
Эту последовательность я подразумевал когда писал, что задачи являются побудителями приобретений знаний.

1. Желание или необходимость приобретения знаний.
2. Постановка задачи.
3. Процесс решения задачи с формированием знаний.
Эта последовательность складывается по Вашему утверждению.

В сущности обе последовательности не исключают одна другую, а дополняют ибо из двух различных ситуаций приводят к единому результату.


Да, и тут тоже согласен, потому и говорил что основа нашей технологии не разделяет процессы получения-приобретения-открытия новых знаний и процессы обучения-передачи и т.д.
Все очень плотно завязано, и есть ли смысл это формализовать вне рамок общей технологии? - я вот надеюсь, что нам все же удастся выйти на более серьезные эксперименты, чем те, что мы могли осуществлять до сих пор, и тогда откроется много еще по-настоящему важного и интересного
[Ответ][Цитата]
гость
217.66.25.*
На: Фильтрация статей по научности
Добавлено: 11 дек 12 22:24
Цитата:
Автор: Luarvik_Luarvik
Необходимо уточнить масштаб явления: "микро-саккады, тремор" или "отвести взгляд в сторону"-гигантское произвольное одноразовое движение.

Прежде чем уточнять размерность, возможно надо сначала решить оставить само являение как таковое в качестве временно (в рассуждениях) существенного для дальнейших "фантазий" или нет.

Пока у нас были некие позиции в качестве предполагаемого существенного для "формализации" исходя из рассуждений о поведении глаз:
1. "Случайность" или хаотичность. Так как не выявлено алгоритмов "сканирования" по неизвестной "картинке".
2. Необходимость отвода взгляда или разфокусировки или неизвестные внутренние механизмы мозга потери "картинки" при "впяливании". (Пока пусть без условного названия).
В качестве 3позиции, я бы допустил необходимость "разбивки", т.е. формализация идет не сразу всей "картинки", а "кусочками", возможно, перекрывающимися. Другими словами от одной точки к другой. Если не ошибаюсь наши глаза устроены так, что по настоящему мы видим очень маленькую площадь "картинки", остальное размыто, не сфокусировано, а "достраивается" уже внутри мозга и нам кажется, что мы четко видим всю картинку сразу. И вновь, трудно предположить, что "зауженное" устройство глаза - это просто недоработка и биоаппарата. По этому предлагаю включить это, как нечто необходимое для формализации под номером 3.

А теперь можно, наверное, и "фантазировать-строить" нечто из того что имеем "скрещивая" в уме глаз с мозгом.

Начнем с позиции 3. Для реализации "разбивки" возьмем мешок и накидаем туда "нейроны" в количестве N. В мешке "нейроны" возобновляемые (вместо вытащенного автоматически появляется такой же новый). При этом каждый "нейрон" пусть имеет свои правила (алгоритмы) преобразования входящей информации в исходящие, свои временнЫе задержки и т.п. Свое количество исходящих каналов для соединения со входами других "нейронов" и т.п.
Далее начнем строить само Нечто. Как в игре Лото, не глядя достаем "нейрон" за "нейроном" и соединяем случайным образом друг с другом. И так пока не надоест или не ограничатся технические возможности. Таким образом у нас нет общего алгоритма обработки информации, есть масса разных алгоритмов из мешка соединенных друг с ругом.

Присоединим к этому Нечто (к части "нейронов") "зауженный глаз" и что-нибудь в качестве "выходного" устройства (к другой части "нейронов").

Продолжим с позицией 2. Для этого добавим к свойствам "нейронов" в мешке возможность исчезать через какое-то время или же при поступлении к ним на вход какого-то сигнала от других "нейронов" (для каждого "нейрона" свой сигнал "исчезновения"). Считаем, что в Нечто все ранее включенные "нейроны" автоматически приобретают новые свойства дописанные для тех что еще в темном мешке. Теперь, если на некий "нейрон" придет сигнал "исчезновения" мы вместо него достаем новый из мешка (не глядя) и встраиваем в Нечто, а связи с соседями устанавливаем случайно.

Таким образом в общем-то мы выполнили и условия позиции 1, т.е. включили "случайность" как при выборе замены из мешка, так и по способу его встраивания.

А теперь постулат, который можно проверять на "реальность" или наплевать и забыть. Это Нечто будет осуществлять процесс "формализации" так же как и мозг при условии подбора соответствующих размерностей отмеченных явлений.
[Ответ][Цитата]
гость
217.66.25.*
На: Фильтрация статей по научности
Добавлено: 11 дек 12 22:33
p.s.
Сигнал "исчезновения" коряво описал. Речь идет о любом возможном сигнале на входе "нейрона", просто именно этому "нейрону" в мешке приписывается обязательное "исчезновение" в ответ на какой-то конкретный сигнал из возможных. Т.е. это не особый какой-то сигнал, просто данный нейрон не дружит с данным сигналом. Изначально не дружащие пары "нейрона" и сигнала выбираются случайно.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Фильтрация статей по научности
Добавлено: 12 дек 12 0:44
Цитата:
Автор: гость

Последняя версия архитектуры "биосистемы" (3D) должна иметь все предыдущие (0D,1D,2D):
Вначале появился свето-реагент (0D). Затем светочувствительная клетка (0D) "научилась" реагировать ("распознавать") на свет (разной интенсивности, частот и т.д.). Далее ряд клеток (1D) уже могли обнаруживать градиент, его перемещение и т.п. Затем матрица клеток (2D) (линза увеличила детальность, точность, дальность) получила возможность распознавать более сложные объекты. Перемещение 2 матриц в 1 плоскость дало 3D.
"Формализация" это всё учитывает? А дальнейший переход к >3D?
[Ответ][Цитата]
гость
217.66.25.*
На: Фильтрация статей по научности
Добавлено: 12 дек 12 1:35
Цитата:
Автор: Fractaler
Последняя версия архитектуры "биосистемы" (3D) должна иметь...
... Перемещение 2 матриц в 1 плоскость дало 3D.
"Формализация" это всё учитывает? А дальнейший переход к >3D?

Ну в общем тогда может стоит рассуждать и учитывать начиная от молекул или даже атомов.
"Формализация" наверное может быть и без зрительного аппарата (например по слуху, запаху и т.д.) Глаза брались просто как наглядный пример, причем не оптический механизм как таковой. Да и вообще пока, наверное, не так важно откуда, интереснее - будет ли это нечто "адекватно".
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Фильтрация статей по научности
Добавлено: 12 дек 12 1:54
Цитата:
Автор: гость

Минимальная единица эволюционирующей самовоспроизводящейся системы с моделью мира по оптическому диапазону (т.е., системы, которая может передавать найденный вариант распознавалки) - клетка (а не молекула/атом).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Фильтрация статей по научности
Добавлено: 12 дек 12 2:05
Гость, давайте уточним другое: Вы хотите знать, почему(для чего ?) и как(алгоритм) взгляд бегает по доступному глазу зрительному пространству и по какой причине останавливается, или почему образ исчезает (где ? - в области четкого зрения, на выходе с сетчатки или в поле внимания ?)
[Ответ][Цитата]
гость
217.66.25.*
На: Фильтрация статей по научности
Добавлено: 12 дек 12 2:25
В принципе, какие-то представления об этом у меня есть и как я уже говорил - это некое подобие средства для выхода на другое. Но если не затруднит, не откажусь, если просветите. Спасибо.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Фильтрация статей по научности
Добавлено: 12 дек 12 2:36
У Вас был вполне локальный вопрос:
"Может ли естественный интеллект непрерывно видеть относительно длительное время одно и то же (ну например, картинку, если строго зафиксировать его глаза, фокусировку там и прочее)."

на который можно ответить двояко, или даже трояко.
Вот я и уточняю: какой именно аспект явления Вас интересует ?
Один или все сразу, но тогда в какой последовательности ?
[Ответ][Цитата]
гость
217.66.25.*
На: Фильтрация статей по научности
Добавлено: 12 дек 12 2:41
Мое представление по данному локальному вопросу такое:
Непрерывно - не может. С перерывами - может.
[Ответ][Цитата]
 Стр.10 (18)1  ...  6  7  8  9  [10]  11  12  13  14  ...  18<< < Пред. | След. > >>